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2017年9月20日，由中國旅游協(xié)會(huì)、中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)等機(jī)構(gòu)共同主辦，執(zhí)惠承辦的《中國極地旅游論壇暨高端旅游資源洽談會(huì)》在北京天倫王朝酒店隆重舉辦。

本次活動(dòng)以“探索與責(zé)任”為主題，由會(huì)議和展覽兩部分構(gòu)成，邀請了國內(nèi)外極地旅游專家、極地旅游目的地、旅游局、高端旅游運(yùn)營商、極地旅游頂級(jí)供應(yīng)商、戶外品牌裝備商等數(shù)百家機(jī)構(gòu)參與，圍繞產(chǎn)業(yè)、學(xué)界及社會(huì)普遍關(guān)注的極地旅游可持續(xù)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)、資源整合、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展等問題展開充分交流，是我國首次基于極地旅游產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)化梳理的權(quán)威論壇，旨在為我國極地旅游的快速發(fā)展探路敲石、指明方向。 

討論主題：極地旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的潛力與抓手

Q1: 如何定義極地旅游 

Q2: 當(dāng)極地旅游遇上脆弱的生態(tài)環(huán)境?

Q3: 中外極地旅游發(fā)展對比，以及中國極地旅游發(fā)展的抓手？ 

主持：執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO劉照慧               

嘉賓: 中國海洋大學(xué)極地研究中心研究員 董躍

資深南極專家 姚松喬

Abercrombie & Kent 中國區(qū)首席運(yùn)營官 樊娜

飛豬首席設(shè)計(jì)官 嶗山

以下為執(zhí)惠根據(jù)速記內(nèi)容及現(xiàn)場錄音整理的圓桌研討內(nèi)容（略有刪減）：

劉照慧：上午的內(nèi)容偏重于對于南極的整個(gè)理解，對于南極專業(yè)知識(shí)的更多儲(chǔ)備，下午其實(shí)落到產(chǎn)業(yè)層面，如何更加可持續(xù)的、健康的、長遠(yuǎn)的開發(fā)我們更好的旅游產(chǎn)品。希望大家言簡意賅，直切要點(diǎn)，多出干貨最好。因?yàn)闃O地旅游背后是可持續(xù)發(fā)展的邏輯，包括在稀缺資源和產(chǎn)業(yè)結(jié)合上是一個(gè)永恒的矛盾，旅游業(yè)大發(fā)展背景下能夠給我們帶來非常多商機(jī)，但是我們一定要考慮的是資源承受力的問題。今天我們研討的核心問題集中在責(zé)任與探索，也是對今天上午所有環(huán)節(jié)的一個(gè)思考和再進(jìn)一步總結(jié)。

先請每一個(gè)人一分鐘時(shí)間簡要介紹一下自己吧。

Abercrombie & Kent 中國區(qū)首席運(yùn)營官 樊娜

樊娜：大家好，我是樊娜?，F(xiàn)在是A&K中國首席運(yùn)營官。

A&K是一家國際領(lǐng)先的高端旅游公司，成立于1962年，在世界上27個(gè)國家有53個(gè)辦公室，旅游產(chǎn)品覆蓋100多個(gè)目的地，其中南北極產(chǎn)品是我們最擅長的目的地之一；1991年A&K開始推出南北極旅游，到今天為止是國際上連續(xù)運(yùn)營南北極旅游時(shí)間最長的公司之一。

我本人其實(shí)去過世界上七大洲和40多個(gè)目的地，其中最喜歡的目的地就是南極，所以今天非常榮幸和學(xué)者專家同行朋友一起探索這個(gè)領(lǐng)域。  

劉照慧：謝謝樊總介紹，A&K是幾年前我寫高端旅游文章的時(shí)候研究的第一家國外公司。

資深南極專家 姚松喬女士

姚松喬：大家好，我叫姚松喬，剛剛演講時(shí)已經(jīng)做過介紹了，可以再補(bǔ)充一點(diǎn)的是，我其實(shí)從9歲時(shí)候就有去南極的夢想，但是25歲才實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在有非常多青少年小時(shí)候就有很好的機(jī)會(huì)可以去南極。我那個(gè)時(shí)候是收到了叔叔給我的一張南極考察的照片，給我幼小的心靈種下了一顆非常寶貴的種子，給了我一個(gè)多年的南極夢想。所以我接觸南極是因愛好而起，學(xué)術(shù)是第二位的。

中國海洋大學(xué)極地研究中心研究員 董躍

董躍：大家好，我是中國海洋大學(xué)極地研究中心的董躍，同時(shí)也是海洋大學(xué)文科處的副處長，法政學(xué)院法律系副主任，中國海洋大學(xué)極地研究中心是教育部國別與區(qū)域研究基地之一。

從2007年俄羅斯在北極插旗后，我們就開始承擔(dān)當(dāng)時(shí)國家第一個(gè)關(guān)于北極的重大戰(zhàn)略課題當(dāng)中的一個(gè)子課題，對極地和深海課題進(jìn)行研究；2009年，我們開始從事極地（指南極和北極）國家立法、行政法規(guī)和規(guī)章以及規(guī)范性文件制定工作。今年上半年，國家海洋局頒布了兩個(gè)很重要的規(guī)范性文件，都跟今天會(huì)議的主題有關(guān)，一個(gè)是南極考察活動(dòng)環(huán)境影響評(píng)價(jià)管理辦法，另外一個(gè)是北極考察活動(dòng)的行政許可的管理規(guī)定，現(xiàn)在還有第三個(gè)規(guī)范性文件——關(guān)于非科學(xué)研究類南極考察活動(dòng)的管理規(guī)定正在征求各部委意見。所以對于極地旅游，我實(shí)際上是門外漢，我一直在搞法律研究，跟旅游距離比較大。但是現(xiàn)在在全國人大環(huán)資委正在進(jìn)行我們國家南極活動(dòng)立法，以及現(xiàn)在征求各部委意見規(guī)定當(dāng)中都有很大篇幅和我們旅游有一定關(guān)聯(lián)，所以我很關(guān)注今天的話題。另外特別巧的一件事情是我上周剛剛結(jié)束參加我國第八次北極科考，剛剛從黃河站返回國內(nèi)就來參加這次論壇，所以很榮幸，謝謝大家。         

劉照慧：那么董老師，這些法規(guī)如果能夠?qū)嵤┞涞貢?huì)到什么時(shí)候？能給我們一個(gè)日期嗎？   

董躍：南極國家的立法，就是人大能頒布的這個(gè)法律，現(xiàn)在還不敢說有一個(gè)固定日期，但是對于南極非科學(xué)考察類活動(dòng)的管理規(guī)定，我預(yù)計(jì)今年下半年或者明年上半年有可能推出。

劉照慧：這個(gè)信息對于我們從業(yè)者非常重要，可能下半年大家就需要密切關(guān)注了，因?yàn)闀?huì)給從業(yè)者很多操作方面的詳細(xì)指導(dǎo)。下面有請產(chǎn)業(yè)界代表——飛豬首席設(shè)計(jì)官嶗山進(jìn)行介紹。  

飛豬首席設(shè)計(jì)官 嶗山 

嶗山：大家好，我是飛豬首席設(shè)計(jì)官，我的花名叫“嶗山”。我在飛豬主要負(fù)責(zé)出境業(yè)務(wù)，尤其專注在有設(shè)計(jì)感、有特色的旅游產(chǎn)品平臺(tái)搭建上，很多行內(nèi)朋友都知道，這個(gè)季度飛豬拿了兩千個(gè)南極的位置，包了四條船。明年的也可以跟大家說一下，明年我們包了5條船，后年規(guī)劃自己造一條船。

劉照慧：從幾位的介紹，我們可以看到臺(tái)上幾位嘉賓的組成——有產(chǎn)業(yè)方面的代表，有研究、產(chǎn)品方面的專家，也有極地旅游從業(yè)者。

開始研討前，我們首先需要界定“極地”的范圍。剛才演講時(shí)候我斗膽做了一個(gè)延展。“極”，我延展到極地、極限、極致三者的結(jié)合，一個(gè)是目的地，一個(gè)是里面的內(nèi)容，第三個(gè)是體驗(yàn)的程度。這三個(gè)維度我特別期望能跟各位探討一下。不知道大家對于極地如何理解？

可能從產(chǎn)業(yè)層面來看，每年有幾千位中國游客，市場還是非常高端的，是在金字塔尖的。如果從這個(gè)范疇上來看，我們對于“極”首先可能是在目的地上來延伸，更多的和“極”相關(guān)或者類似的，我剛剛提到了極深、極遠(yuǎn)，包括極寒，極旱等等，實(shí)際上不只是這么多。大家做高端旅游有很多極致的文化體驗(yàn)，有更多可探索的空間，但是不知道各位對“極”的理解，在內(nèi)涵和外延上有沒有更不一樣的延伸空間？    

樊娜：A&K很多產(chǎn)品以體驗(yàn)為主，說到極地旅游我還是以最簡單方式去解釋它。單純從字面講就是去南極和北極的旅游。如果我們稍微豐富一下這個(gè)定義，我會(huì)把它定義為去南北極關(guān)注于環(huán)境、生態(tài)、文化的受教育的旅行。剛才很多專家講座時(shí)已經(jīng)提到了教育其實(shí)是極地旅游非常重要的一部分，而且這個(gè)跟我們的一些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)也是非常一致的。

比如IAATO（編者注：國際南極旅游組織協(xié)會(huì)）提出，教育其實(shí)是去南極旅行的一個(gè)非常重要的元素，他們也新提出了一個(gè)概念——“南極大使”，每一位到達(dá)南極的客人都是南極大使。我們希望能夠把受教育以及自己作為南極大使的概念傳遞出去，這樣才能更好的保護(hù)極地，所以教育是我這個(gè)定義里最重要的元素。

劉照慧：下面我們有請姚老師，您也去過很多目的地，您怎么看“極”的概念？    

姚松喬：主持人剛才說翻譯問題，極地旅游翻譯成adventure，但這個(gè)詞更像是“冒險(xiǎn)”；我們說極限的話是extreme，這個(gè)詞又有點(diǎn)“極端”的意思，所以中文比英文更博大精深。英文講的更多的expedition，就是“探險(xiǎn)”。我覺得從“極”的角度出發(fā)，一個(gè)是地球物理上一些比較獨(dú)特的目的地，比如說北緯南緯60度以內(nèi)的地區(qū)，北緯甚至是在70度以內(nèi)的最脆弱地區(qū)，而南緯60度以南的都是南極條約管轄的區(qū)域。還有比如說世界上的第三極，我們常說的青藏高原、安第斯山脈、阿爾卑斯山脈這些都是非常類似于極地的氣候，生態(tài)系統(tǒng)特點(diǎn)也非常相似。

但是除了大家剛剛提到的極致的目的地比如嘉樂帕佳斯、熱帶雨林和沙漠，甚至以后的太空，這些都是我們未來有可能去探索的一些物理上的極致的概念外，我覺得另一方面“極”更是軟性服務(wù)上的概念，比如說服務(wù)的極致、教育極致、產(chǎn)品極致。那么這兩者（物理的極致&服務(wù)的極致）之間怎么結(jié)合？這中間需要有所取舍，比如說在最干旱的沙漠不一定能提供最奢華的，但是會(huì)提供最有生態(tài)意義、探索意義的體驗(yàn)。這兩部分結(jié)合會(huì)比較有意思，這也是中文的“極”所延伸出的更大的空間。  

劉照慧：“極”這個(gè)字可以做名詞，形容詞，也可以做副詞甚至動(dòng)詞，其實(shí)未來在這個(gè)范疇之內(nèi)還有更多空間，對于從業(yè)者來說也有更多思路。未來在滿足年輕用戶群更加多樣化和個(gè)性化產(chǎn)品的時(shí)候，可以有更多空間探索以前不被人想到的（目的地或玩法），比如說戈壁灘里、沙漠里，我們知道前幾年有一個(gè)產(chǎn)品叫“玄奘之路”，很多頂級(jí)商學(xué)院的人會(huì)去感受這樣一個(gè)線路，它能夠帶來的是人生經(jīng)歷了不同的困難之后的求索之路的意義，這些意義會(huì)超越物質(zhì)條件的限制。

董老師我特別想問，這里面涉及到您專業(yè)的東西，以往我們立法，政府層面的管控和市場行為之間總有一個(gè)gap，政府的立法、法規(guī)總是有一點(diǎn)滯后，到南極我們注意到這個(gè)問題了我們才想到立法保護(hù)，有沒有前置性的思維可以在立法時(shí)候考慮到這些極致的資源，因?yàn)橛泻芏嗍遣豢稍偕模热缯f我們很少說保護(hù)沙漠、保護(hù)戈壁灘，保護(hù)這些不被人所理解的通常意義上的極致資源，這塊的立法范疇上怎么解決滯后的問題？    

董躍：其實(shí)這個(gè)問題很重要，我想順著劉總的思路先解釋一下。在現(xiàn)有的我們國家的法律制度當(dāng)中，對于極地解釋是，南極就是南緯60度以內(nèi)的陸地、冰架和海域，另外從專業(yè)角度來講，《南極海洋生物資源養(yǎng)護(hù)公約》規(guī)定的復(fù)合帶也是我們需要遵守相關(guān)義務(wù)的區(qū)域，也就是南極周邊海水匯集的地帶，有的是在60度之外的；從北極來講，這次立《北極考察活動(dòng)管理規(guī)定》，我們是參考了北極國際科學(xué)委員會(huì)定的北極科學(xué)考察的范疇。

剛才你說翻譯成“探險(xiǎn)”，但更多的官方文件里議成的是“考察”，解釋為對自然人文的認(rèn)知，這個(gè)范圍就很大了。“旅游”這個(gè)概念是我現(xiàn)在覺得問題比較大的概念，因?yàn)樵蹅儑摇堵糜畏ā?、《旅行社管理?xiàng)l例》包括涉外旅游的管理規(guī)定當(dāng)中，對“旅游”所定義的面其實(shí)是很窄的，這些法律法規(guī)里面規(guī)定的“旅行社的業(yè)務(wù)”才叫做旅游，其他業(yè)務(wù)不是旅游。 但是國際旅游者協(xié)會(huì)對旅游的定義是六大類，第一大類是旅行社所涉及的休閑、度假等，此外，該定義把探親、訪友、醫(yī)療、文化教育、商務(wù)甚至宗教朝拜等都算做是旅游的范疇，總共六大類。

未來咱們國家會(huì)出《南極法》或者叫《南極活動(dòng)法》、《南極活動(dòng)及環(huán)境保護(hù)法》，現(xiàn)在名稱還沒有定，人大還在探討。不管叫什么名字，對于未來南極旅游的定義上，實(shí)際上更多的是采取現(xiàn)在南極條約協(xié)商國會(huì)議的定義，即只分為政府活動(dòng)和非政府活動(dòng)這兩種，在它的議題里，旅游和非政府活動(dòng)是一個(gè)統(tǒng)一的議題。只要是私人主體（包括企業(yè)、組織），都列入到旅游和非政府活動(dòng)當(dāng)中來，我覺得這是第一點(diǎn)，就是對于市場主體的門檻要放低，不能說只有旅行社才能運(yùn)行這個(gè)事情。

第二點(diǎn)就是剛剛我也提到的規(guī)范和旅行的問題。我們搞科研很嚴(yán)謹(jǐn)，我們一般講極地就是南極地區(qū)和北極地區(qū)。最近中科院有一個(gè)動(dòng)向，他們有一個(gè)關(guān)于“三極”的重大科研專項(xiàng)，這個(gè)三極指南極、北極、青藏高原。為什么呢？今年9月1號(hào)那天，全國政協(xié)副主席、科技部部長萬鋼同志到訪黃河站，當(dāng)時(shí)我也參加了座談，萬部長在座談當(dāng)中提到為什么國家有意讓中科院系統(tǒng)啟動(dòng)“三極地”專項(xiàng)計(jì)劃，因?yàn)榍嗖馗咴谋ǖ孛矊?shí)際上雖然跟南極比還差一點(diǎn)，但跟北極的冰川地貌是極其相似的，而且從科研價(jià)值來講也都有類似的地方。所以至少從科研的角度來講已經(jīng)有擴(kuò)大對“極地”的解釋，在科學(xué)上是有依據(jù)的。我們自己做研究經(jīng)常講還有“四極”和“五極”，第四極就是深海，第五極是外太空。

這五極還有一個(gè)相似點(diǎn)就是從《國際法》的角度來講，南極、深海還有外空都有屬于人類共同區(qū)域的特點(diǎn)。南極情況比較復(fù)雜，我這里不多說。北極由于被八國環(huán)繞，很多地方都被北極八國所占有，所以也不能提這些東西。但其他三極實(shí)際上是開放的空間，不是專屬于某一個(gè)國家或者某一個(gè)人的，比如咱們要去北極科考或者旅游的話，有人可能會(huì)問，能不能開放科考站？那個(gè)不是我們決定的，因?yàn)槲覀凕S河站的房子是人家王灣公司的，是人家公司的私產(chǎn)，我們每年是花600多萬克朗（編者注：約合181萬人民幣）向人家租的，所以北極的情況也比較特別。但是不管把幾極納進(jìn)來，它們有很多科學(xué)上的共同點(diǎn)、法律上的共同點(diǎn)把它們連接起來。所以我覺得未來對“極地”意義的擴(kuò)展，至少從市場的角度來講是必要的，也是有根據(jù)的，并不是我們單純在修辭上的一個(gè)追求。   

劉照慧：對，這個(gè)延伸概念已經(jīng)很深刻了，劃定了規(guī)范范圍，同時(shí)也給了我們延伸產(chǎn)業(yè)邊界很多很好的依據(jù)，我覺得這些都是從產(chǎn)業(yè)到資源保護(hù)上非常重要的框架和基礎(chǔ)。

嶗山總，我接觸飛豬的次數(shù)算是非常多了，包括去年飛豬在芬蘭北極圈的活動(dòng)我也全程參與了。我想問您的問題是，關(guān)于這些極致的資源，您從產(chǎn)品維度上界定的范圍是什么？哪些是可以作為極致產(chǎn)品來開發(fā)的？

另外，我有一個(gè)體驗(yàn)想跟您分享一下，算是吐槽吧。我們?nèi)ツ晔且プ繁睒O極光的，結(jié)果追了3天也沒有看到，后來做了一個(gè)補(bǔ)償——去挪威捕帝王蟹，吃了以后就忘了我們要追極光了。所以這種資源的極致和極限性就決定了我們很難掌控的，那在產(chǎn)品層面上如何把產(chǎn)品設(shè)計(jì)和我們不可掌控的這些資源之間做一個(gè)很好的結(jié)合？    

嶗山：我個(gè)人來講，相較于剛才您說的幾個(gè)“極”的概念，其實(shí)我們更關(guān)心“人”，所以我覺得應(yīng)該更關(guān)心所謂的“極客”，也就是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成長起來的這批人。飛豬87%的客戶是80后，85后接近80%，我們客戶基本上都是年輕人。年輕人對于“極”的概念跟我們70后已經(jīng)完全不一樣了，我當(dāng)時(shí)去個(gè)南北極回來可以吹半年，現(xiàn)在年輕人去個(gè)南北極抬腿兒就走了沒有什么了不起的，他們的這種極客的感覺已經(jīng)完全體現(xiàn)出來了。

還有一個(gè)會(huì)導(dǎo)致行業(yè)大變化的點(diǎn)是，以前旅行社是靠信息阻斷賺錢，就是這個(gè)地方我比你懂，那你要找我才能到達(dá)那個(gè)地方或者獲得比較優(yōu)質(zhì)的消費(fèi)。而現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)把信息成本降到最低了，所以我個(gè)人覺得旅行社將來都要去思考我們應(yīng)該怎么去面對80年代、90年代的這批人和撲面而來的00后，我們怎么去跟他們建立業(yè)務(wù)關(guān)系。

您剛才講的這個(gè)問題，其實(shí)我的想法是一樣的。我們只需要給這些年輕的極客們提供材料，至于要熬什么湯做什么飯隨他們?nèi)グ?。就比如你們?dāng)時(shí)的選擇就很好啊，當(dāng)看不到極光的時(shí)候，OK，那還有帝王蟹嘛。包括我們?nèi)ツ曜霰睒O光線路本身也一樣，我只幫你去議最好的機(jī)票和最好的酒店，到了當(dāng)?shù)匚以俑嬖V你原來還有十幾種玩法，到了當(dāng)?shù)匚覀冊偎?，比如說你要住3晚6個(gè)正餐，我給你提供20家餐廳足夠了吧？給你當(dāng)?shù)刈詈玫?0家餐廳你自己去選。

所以我覺得面對所謂未來旅行極客的一代，我們最重要的應(yīng)該是把里面確定性的東西幫助他們優(yōu)化、整合，然后讓他們自己發(fā)揮自己的不確定性。因?yàn)槟贻p人現(xiàn)在已經(jīng)很難想象自己像以前旅游那樣50個(gè)人擠在大巴上，上車后跟導(dǎo)游斗智斗勇過程，在整個(gè)十幾天的行程中50個(gè)人吃一樣的、看一樣的、玩一樣的，甚至在景點(diǎn)的時(shí)間是都一樣的——埃菲爾鐵塔10分鐘照相，10分鐘以后你就得上車?，F(xiàn)在的年輕人不可能接受這樣的旅行方式，所以我覺得我們要做的事情就是把確定性優(yōu)化，然后開放足夠的不確定性。

劉照慧：嶗總提到了一個(gè)非常重要的思路，就是從互聯(lián)網(wǎng)思維回歸到人的體驗(yàn)本身，尊重主流用戶群的自由度，讓他們能夠參與到這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中來，有更好的體驗(yàn)感。什么是體驗(yàn)感？其實(shí)85后、95后他們對于旅游的要求有個(gè)性化、體驗(yàn)化和移動(dòng)化，要自由、要體驗(yàn)，這個(gè)自由和體驗(yàn)不再是你強(qiáng)加給他的，而是他們自己能夠掌控的。

我們可以看到產(chǎn)品的變化和產(chǎn)業(yè)方面反饋出來的是有非常大的一些新的東西出現(xiàn)的。我覺得嶗山總剛才非常巧妙地回答了我吐槽的問題，其實(shí)的確，天氣等因素是任何一家公司都不可能掌控的，能掌控的只有確定性的東西，比如餐館跑不了，北極光出不出現(xiàn)我控制不了，但帝王蟹總是捕得到的。這樣的設(shè)計(jì)也會(huì)在產(chǎn)品層面帶給業(yè)者更多的思考。

好的我覺得這個(gè)環(huán)節(jié)我們已經(jīng)把“極”的概念做了很好的延伸了。

 *本文為2017《中國極地旅游論壇暨高端旅游資源洽談會(huì)》之《極地旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展的潛力與抓手》圓桌研討的上半部分，點(diǎn)擊鏈接查看研討 下半部分。