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產(chǎn)業(yè)的維度

80年代的時(shí)候，我們那時(shí)候沒有產(chǎn)業(yè)概念，那時(shí)候叫民間外交。之后叫“友誼為上，經(jīng)濟(jì)受益”。直到1986年，旅游納入了國民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，這大家才產(chǎn)生了一些產(chǎn)業(yè)概念。

從民間外交的事業(yè)，然后形成了一個(gè)逐步發(fā)育的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)大體在90年代形成了。尤其到90年代末，入境旅游、國內(nèi)旅游、出境旅游三足鼎立的格局形成，這時(shí)候我們產(chǎn)業(yè)概念基本形成。進(jìn)入新世紀(jì)以來，到現(xiàn)在18年，這又是一個(gè)發(fā)展的過程。這是一個(gè)逐步推進(jìn)的過程，影響越來越大，規(guī)模越來越大，尤其是這幾年全域旅游忽悠的很厲害，也確實(shí)形成了一個(gè)全域旅游的格局。產(chǎn)業(yè)基本就是這么一個(gè)過程。到現(xiàn)在，中國的旅游已經(jīng)變成世界旅游大國，這個(gè)大國的基礎(chǔ)就是我們產(chǎn)業(yè)的支撐。1978年中國的旅游外匯收入2.62億美元，我們接待的入境人數(shù)570萬人。我們和那個(gè)數(shù)比比，我們就知道這40年的變化了。

政府的維度

政府的維度說起來就比較復(fù)雜了。實(shí)際上是三個(gè)方面：第一個(gè)方面是旅游行政管理。我們老認(rèn)為旅游的發(fā)展旅游局如何如何重要。我是個(gè)旅游的老炮兒，我知道旅游局沒那么重要。在80年代的時(shí)候，各級(jí)旅游局叫管腳下，管什么？管自己的直屬企業(yè)。所以有一次朱镕基總理批評部長們，說你們是九分精力管腳下，一分精力管天下。但是旅游走的比較快，所以旅游在90年代初就開始有了天下概念。在各個(gè)部門中國家旅游局提旅游行業(yè)管理是最早的一家。之后就演變成了管市場，促進(jìn)發(fā)育。這個(gè)市場不是一個(gè)簡單的市場促銷的問題，是我們既有市場的萌發(fā)，也有市場的培育，也有市場秩序的維護(hù)，也包括市場營銷。這是一個(gè)促進(jìn)發(fā)育的過程。最后就是設(shè)立規(guī)則，強(qiáng)化促銷。這應(yīng)該說后來變成旅游局的一個(gè)重要任務(wù)。

第二個(gè)方面是部門管理。我們相當(dāng)多的部門，實(shí)際上都有旅游管理的職能，只不過人家不提這個(gè)事就是了，比如說發(fā)改委社會(huì)事業(yè)司生活質(zhì)量處，旅游的投資都從那來。財(cái)政部行政政法二司，國家旅游局的錢都從那來。包括農(nóng)業(yè)部、林業(yè)部等等，反正我在國家旅游局工作期間，我和39個(gè)部門打過交道。凡是打過交道的意味著它都有旅游管理的職能。所以形成的格局是職能分散，但是在逐步協(xié)調(diào)，普遍提升，發(fā)展到后來感覺旅游地位提高了，我們支持旅游業(yè)值得了。實(shí)際上不是它支持的，它是在干自己的事，但是都涉及旅游。

現(xiàn)在來看，這次國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革，涉及旅游基本上是兩大塊。一大塊是文化性的資源歸文化和旅游部。一塊自然類的資源歸自然資源部和生態(tài)環(huán)境部。基本上是這么兩大塊，還有一大塊歸綜合部門。比如說涉及到旅游投資，涉及到相應(yīng)的一些花錢的事，綜合部門還要管。所以下一步部門管理旅游是這么三大塊。所以我也不認(rèn)為文化和旅游部組建了我們就可以牛到什么程度?？陀^來看，這就是我們的一個(gè)狀況，我們也沒有必要把權(quán)力都集中到一起。

第三個(gè)行政管理是各級(jí)政府的管理?，F(xiàn)在叫普遍重視、全面重視，已經(jīng)形成了合力，這么多年的旅游發(fā)展，地方政府的重視產(chǎn)生的作用是決定性的。比如說去年我在湖南，湖南省委省政府給省委研究室和省旅發(fā)委下了一個(gè)任務(wù)，研究一下湖南何時(shí)能達(dá)到旅游萬億以上。所以陳獻(xiàn)春主任急慌慌的找我。我說這個(gè)好辦啊，不就是忽悠嘛，不就是讓你的領(lǐng)導(dǎo)覺得振奮嘛，我說也不過頭。后來我們做了一番研究，認(rèn)為達(dá)到萬億以上是完全有可能的，他們只要一重視，那個(gè)力度100個(gè)旅游局加在一塊也頂不上它，這是我客觀的說。

我前些天去西安，這次見到陜西旅發(fā)委高主任，這次不是他找我，我主動(dòng)跟他說，我說整個(gè)西部地區(qū)沒有一個(gè)萬億以上的，陜西能不能打頭？想了半天，說有可能嗎？我說有可能。我給你論一論，然后你們主動(dòng)向省委省政府提出來，這樣省委省政府就得問你旅發(fā)委要什么條件，我要求各個(gè)部門的支持，我要求各個(gè)地市的推進(jìn)。很簡單，萬億以上就得有千億市，就得有百億縣。三年之內(nèi)打到目標(biāo)。我說高主任，你退休都值得了。所以我很看重這塊，而且我覺得這塊給起的作用更大。

學(xué)術(shù)的維度

我們中國的學(xué)者做了這么多事，怎么自己評價(jià)不夠，我就是一個(gè)突出的感覺，我算是第一代旅游研究者，當(dāng)然郭先生、李先生都在這兒，他們年齡比我大一點(diǎn)，我在第一代旅游研究者里面年齡是最小的。但是有一條我始終跟隨著、伴隨著中國旅游業(yè)的成長。主要我的路數(shù)不同，我的路數(shù)自我評價(jià)叫“行業(yè)專家，江湖學(xué)者”。所以爾等院校這些東西我不大看得慣，說話太暖了，動(dòng)不動(dòng)就追求什么引用率，尤其追求老外引用，老外引用不引用干我們什么事。我就關(guān)注一個(gè)我們在行業(yè)的發(fā)展過程之中起了什么推動(dòng)作用。

我覺得這40年以來，我們的作用起的非常之大。一個(gè)方面是學(xué)術(shù)自身的理論建構(gòu)。另外一個(gè)方面是對實(shí)踐和實(shí)踐的緊密結(jié)合。比如說1987年中國旅游經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略這個(gè)課題，很多人都參加了。后來劉毅局長評價(jià)，這樣一個(gè)課題管了中國旅游業(yè)10年。主要觀點(diǎn)，甚至是語言都現(xiàn)成的往上搬。因?yàn)槲沂窃谶@個(gè)過程中從社科院到了國家旅游局，去了就寫東西，所以我很自然而然就把課題研究的成果一大段一大段的搬上去，大家就接受了。這樣一個(gè)東西，我覺得這可以說是學(xué)術(shù)研究和實(shí)踐最好的一次結(jié)合，但是這樣的東西我們評價(jià)不夠。包括這么多年以來，各位很多人的研究成果，我覺得研究成果很棒。因?yàn)槲覀冎袊说暮芏嘌芯浚澜绲膶＜沂沁_(dá)不到的，他沒有這個(gè)條件。首先我們是海量特征，哪個(gè)國家有14億人口？哪個(gè)國家有這么大規(guī)模的人口移動(dòng)？第二，我們的投資和發(fā)展的力度全世界沒有。很多事情都如此。比如說我一年談項(xiàng)目、看項(xiàng)目、聽項(xiàng)目下來，大概得有幾千億的規(guī)模，所以我現(xiàn)在自然而然的我覺得我的門檻得提高了，原來說有兩三億的投資旅游我會(huì)很興奮，我們總算有大項(xiàng)目了，現(xiàn)在30億是個(gè)門檻，50億是個(gè)門檻。到了地方政府，百億以下免談，我們怎么牛到這個(gè)份上了，可是這也是個(gè)現(xiàn)實(shí)。問題在于，在這個(gè)過程中我們的學(xué)術(shù)界應(yīng)該說跟蹤的比較緊密。但是系統(tǒng)追蹤形成成果不足。我覺得確有這個(gè)問題。這是我們最大的優(yōu)勢。

我覺得我們沒事老掰扯點(diǎn)概念，那是人老外玩的事，人家玩了100多年了，他們現(xiàn)在沒有別的活干，只能掰扯概念。就像建筑學(xué)一樣，我的一個(gè)外甥，清華大學(xué)建筑學(xué)院畢業(yè)，到美國想去讀博士，導(dǎo)師就問他，說你做過設(shè)計(jì)嗎？做過。做過多少？80萬平方米。導(dǎo)師說，你回去吧。我干了一輩子，我只干了8萬平方米，因?yàn)樗麤]有那種機(jī)會(huì)。他們側(cè)重的是建筑學(xué)理論，所以美國的建筑學(xué)理論在世界領(lǐng)先。同樣，歐洲的旅游學(xué)理論大概在世界領(lǐng)先，可是我們現(xiàn)在有這么豐富的實(shí)踐，我們干嗎跟著他們走？我們讓他們跟著我們走不好嗎？

我這些年接觸外國的旅游專家，我就有一個(gè)感覺，雞同鴨講。他說的話我能聽懂，但是我沒興趣。我說的話他聽不懂，他老認(rèn)為你在吹牛。因?yàn)樗_實(shí)沒有見過這樣的場面。我就問一句話，40天的時(shí)間，35億人口的移動(dòng)，全世界哪個(gè)國家有？所以很多事情跟他們講，他們張大了嘴巴會(huì)吃驚，這是很自然的。我覺得這是這樣一個(gè)真正的前景，這樣的深度結(jié)合和這樣的條件沒有任何一個(gè)國家的旅游學(xué)者有。當(dāng)然，這是我們好的一面。

另外一方面，學(xué)術(shù)和商業(yè)的結(jié)合。學(xué)術(shù)和商業(yè)的結(jié)合我是非常贊成的。各位學(xué)者沒有點(diǎn)商業(yè)我們怎么活??？就指著點(diǎn)課題費(fèi)啊？打破腦袋。所以有商業(yè)我贊成，但是不能過于商業(yè)。我看現(xiàn)在有些學(xué)者過于商業(yè)，這實(shí)際上對于我們自己是一種貶低。

由此，我們用不著妄自尊大，但是我們也用不著妄自菲薄?，F(xiàn)在學(xué)術(shù)評價(jià)的這套體系都是歐美的標(biāo)準(zhǔn)，歐美人這套學(xué)術(shù)評價(jià)體系我們可以遵守，因?yàn)樗悬c(diǎn)普世價(jià)值的意思，但是我們能不能有點(diǎn)提升我們自信心的中國旅游的學(xué)術(shù)評價(jià)體系。我們動(dòng)不動(dòng)就講文化自信，你的自信在哪兒呢？同樣文化和旅游部，我們也得跟著說。我覺得旅游自信是我們中國文化自信最大的一個(gè)領(lǐng)域，也是最突出的一個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)形成了相應(yīng)影響的領(lǐng)域，我們有些事情先正面說。

比如說我們存在什么問題，這些問題就我們存在嗎？全世界哪個(gè)國家不存在？我這兩年出了五次國，我有一個(gè)突出的感覺，中國旅游現(xiàn)在真棒。我們老跟日本和瑞士比，那是世界頂級(jí)。除了日本和瑞士，我們哪個(gè)國家比不了？我們干嗎非要這么貶低自己，動(dòng)不動(dòng)就是我們這個(gè)不行，那個(gè)不行。實(shí)際上這里面缺乏一個(gè)客觀認(rèn)識(shí)，這種客觀認(rèn)識(shí)缺乏也有一個(gè)原因就是我們理論的探討不夠。我們老說旅游學(xué)科，我就說一句沒有科學(xué)何來學(xué)科？我們都知道，任何一個(gè)學(xué)科的梳理一定會(huì)總結(jié)大量的規(guī)律性的東西。如果我們能把這些東西摳點(diǎn)出來，那是我們旅游學(xué)術(shù)的榮耀，是我們的功勞。

四十年：四個(gè)“開”