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與張藝謀、樊躍合作的《印象劉三姐》《印象麗江》等“印象”系列開(kāi)創(chuàng)實(shí)景演出先河之后，王潮歌又獨(dú)立開(kāi)創(chuàng)《又見(jiàn)平遙》《又見(jiàn)敦煌》等“又見(jiàn)”系列情景體驗(yàn)劇，《又見(jiàn)馬六甲》之后，她將開(kāi)始第三個(gè)系列，叫“只有”。日前，王潮歌在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》專(zhuān)訪時(shí)談及自己在打造項(xiàng)目時(shí)的態(tài)度和對(duì)目前行業(yè)的看法。

王潮歌表示，實(shí)景演出行業(yè)出現(xiàn)泡沫不僅是正常的，還是必須的。量起來(lái)以后會(huì)慢慢出現(xiàn)質(zhì)的變化，中間會(huì)出現(xiàn)一些錯(cuò)的，我們修整一下，有的是對(duì)的，就讓它慢慢好起來(lái)。如果連這個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)、犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)都不給，一上來(lái)就摁死它，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)好不起來(lái)。

王潮歌認(rèn)為，實(shí)景演出行業(yè)遠(yuǎn)未過(guò)熱，不要因?yàn)槟膫€(gè)項(xiàng)目死了，就認(rèn)定這個(gè)行業(yè)不行。一個(gè)產(chǎn)業(yè)，如果沒(méi)有積量就不會(huì)有質(zhì)量。大浪淘沙，才會(huì)慢慢顯現(xiàn)出好的部分。

以下為王潮歌專(zhuān)訪實(shí)錄

（本文經(jīng)每經(jīng)影視授權(quán)轉(zhuǎn)載，執(zhí)惠略作刪減。部分內(nèi)容綜合自鳳凰網(wǎng)）

《印象國(guó)樂(lè)》《又見(jiàn)國(guó)樂(lè)》王潮歌只收了“一元錢(qián)導(dǎo)演費(fèi)”，因?yàn)樗X(jué)得這是需要去助推的文化公益。但王潮歌并不認(rèn)為文化公益是常態(tài)，文化應(yīng)該形成產(chǎn)業(yè)，給市場(chǎng)好作品，再?gòu)氖袌?chǎng)上拿到很好的回報(bào)反哺創(chuàng)作，只有這樣，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)才能持續(xù)地發(fā)展下去。

問(wèn)：您怎么看待作品的盈利性？

王潮歌：我認(rèn)為盈利是一個(gè)作品存續(xù)下來(lái)的根本，盈利并不困難，只要作品好。

我的作品里基本上都是良性的，如果營(yíng)收不好它們就都只能歇著。即便停演了的《印象海南島》，因?yàn)橐粓?chǎng)大臺(tái)風(fēng)給吹來(lái)，把劇場(chǎng)的蓋都掀了，燈光、器材全毀了。臺(tái)風(fēng)后由于規(guī)劃的原因，西海岸要騰開(kāi)，劇場(chǎng)也就被拆了。當(dāng)然，你說(shuō)一個(gè)導(dǎo)演有沒(méi)有失手的時(shí)候？選址有沒(méi)有失手的時(shí)候？我都贏？那是不可能的。

問(wèn)：《印象劉三姐》演出仍然在繼續(xù)，但實(shí)際運(yùn)營(yíng)《印象劉三姐》的主體公司卻負(fù)債累累并破產(chǎn)。作為導(dǎo)演，您想不想再回應(yīng)一下？

王潮歌： 我覺(jué)得那事跟我一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，這戲演著的，票房好著呢。觀眾去看一個(gè)演出，不是因?yàn)楸澈笸顿Y人是誰(shuí)才去看，觀眾要看的是作品。所以對(duì)于普通觀眾來(lái)講，投資人愛(ài)玩什么資本游戲就玩去，只要這作品還在成功上演，我作為導(dǎo)演，我的閉環(huán)就畫(huà)完了。后邊的人，愿意怎么做資本運(yùn)作，與我無(wú)關(guān)。

我只關(guān)心演員按時(shí)上場(chǎng)，燈光準(zhǔn)確打出來(lái)，音樂(lè)按時(shí)響起，觀眾滿(mǎn)場(chǎng)到達(dá)。所以我覺(jué)得參與這樣的討論，本身又中了資本游戲的圈套，對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)不需要討論，大家只認(rèn)作品。

藝術(shù)和市場(chǎng)雙豐收的創(chuàng)意問(wèn)世后，隨之而來(lái)的是許多跟風(fēng)之作，王潮歌對(duì)此的態(tài)度竟是“樂(lè)見(jiàn)”。

問(wèn)：“印象”、“又見(jiàn)”、“只有”這三個(gè)系列一路演化，怎樣做才能不落入自己熟悉的那種套路？您每做一個(gè)系列，就有跟風(fēng)、模仿，您怎么看？

王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更難。我對(duì)自己的每一出戲，都要求創(chuàng)新，每分每秒都必須是顛覆性的。

做《印象劉三姐》時(shí)，我們第一次把大劇場(chǎng)和舞臺(tái)放在山水之間，第一次把勞動(dòng)者、月亮、風(fēng)，當(dāng)成我們的演員，這是對(duì)以往戲劇形態(tài)的推翻。很多人看到“印象”系列實(shí)景演出火了，都爭(zhēng)相模仿。我一看有人跟風(fēng)，心下竊喜。

我沒(méi)想到“印象”系列實(shí)景演出會(huì)打出這么廣闊的市場(chǎng)前景。這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)不是我一個(gè)人打下的，而是有那么多人趨之若鶩的跟著打。它給觀眾提供了享受文化的機(jī)會(huì)，讓文化市場(chǎng)變成真正的產(chǎn)業(yè)，變成大家都愿意去關(guān)注和投入的產(chǎn)業(yè)。我覺(jué)得這超過(guò)了自己的愿望。

到了“又見(jiàn)”系列，突然間又是一個(gè)詆毀性的翻覆，不是簡(jiǎn)單地回歸劇場(chǎng)，而是把觀眾席和表演方式都做了巨大的顛覆，大家在不同的場(chǎng)景中，體驗(yàn)不同的穿越和故事。又有好多人去學(xué)習(xí)，也去搭建這樣的東西，甚至套用“又見(jiàn)”的平臺(tái)。我說(shuō)，“你們都跟上來(lái)了吧？好，我不玩了”。我現(xiàn)在新做的“只有”系列有一個(gè)新的宏圖大愿，看我有沒(méi)有這樣的運(yùn)氣和才華來(lái)完成與實(shí)現(xiàn)。我想把演出的外延擴(kuò)大，擴(kuò)大，再擴(kuò)大。

我不愿意去對(duì)標(biāo)迪士尼或者環(huán)球影城，我想用中國(guó)人自己的文化，中國(guó)人自己的故事，建立我們的幻城。

它是一個(gè)戲劇幻城，是一個(gè)劇場(chǎng)的聚落群。也就是說(shuō)，你走進(jìn)來(lái)，并不可能一天全看完。從你進(jìn)入這個(gè)劇場(chǎng)的那一刻起，就開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)幻城，這里不用有多少速度的過(guò)山車(chē)、高科技的VR體驗(yàn)，不要那些。我們還是用傳統(tǒng)的、帶有濃度的故事，用戲劇本體讓幻城成立。

目前“只有峨眉山”、“只有河南”、“只有紅樓夢(mèng)”這三個(gè)“只有”正同步進(jìn)行。這個(gè)項(xiàng)目，沒(méi)有對(duì)標(biāo)。（執(zhí)惠此前撰文指出王潮歌打造“只有紅樓夢(mèng)”的三個(gè)難題，詳見(jiàn)《王潮歌的三個(gè)難題》。）

產(chǎn)業(yè)要想做大做強(qiáng)，離不開(kāi)資本和金融的支持，而資本對(duì)內(nèi)容常常是一把雙刃劍。在王潮歌看來(lái)，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)尚未成熟，正在朝陽(yáng)期、正在風(fēng)起云涌，資本應(yīng)抱著對(duì)創(chuàng)作規(guī)律的學(xué)習(xí)精神。而產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題并不可怕。

問(wèn)：您的演出對(duì)當(dāng)?shù)氐穆糜?、就業(yè)、經(jīng)濟(jì)一向有拉動(dòng)，現(xiàn)在各個(gè)省市，各個(gè)旅游景區(qū)，對(duì)實(shí)景演出、實(shí)景娛樂(lè)抱有極高的投資熱情，您怎么看這種現(xiàn)象？有沒(méi)有過(guò)剩的隱憂(yōu)？

王潮歌：我樂(lè)見(jiàn)這種現(xiàn)象。

一個(gè)產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有積量就不會(huì)有質(zhì)量，大浪淘沙，會(huì)慢慢顯現(xiàn)出好的部分。如果現(xiàn)在全國(guó)一共就10個(gè)演出，你在10個(gè)里頭能分出什么仲伯？如果我們現(xiàn)在有1000個(gè)演出，那就能挑出10個(gè)最好的。

我認(rèn)為大家有興趣去做文化旅游，讓一個(gè)景區(qū)除了看景還能享受到精神和文化體驗(yàn)，這是一個(gè)好的現(xiàn)象。當(dāng)然，演出多了也會(huì)付出殘酷的代價(jià)，那就是有的項(xiàng)目活下來(lái)，有的死去了，這個(gè)代價(jià)是我們應(yīng)該支付的。

不要因?yàn)檎l(shuí)死了，就認(rèn)定這個(gè)行業(yè)不行。大浪淘沙，慢慢洗盤(pán)。不光是我們文化產(chǎn)業(yè)，全中國(guó)的任何產(chǎn)業(yè)都一樣。互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)不也是這樣嗎，死多少，留下來(lái)的都特牛。

先要把大的積量做起來(lái)，我們應(yīng)該有這樣的高瞻遠(yuǎn)矚。

問(wèn)：出現(xiàn)一定的泡沫也是正常的？

王潮歌：不僅是正常的，還是必須的。量起來(lái)以后會(huì)慢慢出現(xiàn)質(zhì)的變化，中間會(huì)出現(xiàn)一些錯(cuò)的，我們修整一下，有的是對(duì)的，就讓它慢慢好起來(lái)。如果連這個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)、犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)都不給，一上來(lái)就摁死它，把大家都摁死，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)什么時(shí)候才能好起來(lái)。

問(wèn)：您覺(jué)得實(shí)景演出、實(shí)景娛樂(lè)、文旅產(chǎn)業(yè)，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到所謂的過(guò)熱、過(guò)剩這個(gè)階段嗎？

王潮歌：遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到。就拿演出來(lái)說(shuō)，柏林、紐約、倫敦的一條街道上，你去數(shù)數(shù)，多少家劇院，一個(gè)晚上多少演出。我們要是在紐約住一個(gè)月，每天看兩場(chǎng)演出，看一個(gè)月都看不完。可在大北京城，我說(shuō)今晚看戲，看啥？頓時(shí)傻在那兒。我如果到你家鄉(xiāng)，不想吃飯，我這兩天就想看演出，你能帶我去看什么？所以我們的量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到。

王潮歌此前在一期節(jié)目中談到，對(duì)她影響最深的一本書(shū)是《浮士德》。其實(shí)這本書(shū)是講一個(gè)人如何面對(duì)自己的欲望，一個(gè)人為了滿(mǎn)足欲望跟魔鬼作交換的過(guò)程。當(dāng)今社會(huì)誘惑無(wú)處不在，什么東西能交換，什么東西不能交換，這個(gè)邊界特別難找。

問(wèn)：您覺(jué)得自己哪怕走到最后一步，什么東西是堅(jiān)決不能拿來(lái)交換的？

王潮歌：我基本上都不想交換，我覺(jué)得“不交換”這三個(gè)字可以成為我的座右銘，拿它來(lái)警醒自己。

很多時(shí)候，有人也在提示我可以給人掛名，做監(jiān)制、指導(dǎo)，用這種方式拿好多錢(qián)。但現(xiàn)在，我一個(gè)都沒(méi)這樣做。我不想做這樣的交換。

我現(xiàn)在還保持在一線(xiàn)工作。我會(huì)親力親為地寫(xiě)劇本、構(gòu)思、處理臺(tái)詞、設(shè)計(jì)演員動(dòng)作。因?yàn)槲艺J(rèn)為觀眾買(mǎi)的是王潮歌的作品，所以就應(yīng)該是王潮歌的作品。

我不認(rèn)為藝術(shù)創(chuàng)作是一個(gè)職業(yè)，它是我的信仰，是我生命中最珍貴的部分，是我在這個(gè)世上活下去的理由。如果你現(xiàn)在跟我說(shuō)給我?guī)装賰|元或者更多，換我從此以后不能拍戲了，我就說(shuō)：滾。但如果說(shuō)你這個(gè)作品，能換來(lái)對(duì)創(chuàng)作的極限挑戰(zhàn)，換來(lái)給更多人和行業(yè)帶去好處，我就說(shuō)哪怕只給一元錢(qián)，干！

我做藝術(shù)的初衷，我的唯一追求，是為了別人——我的觀眾們。如果不是這樣想，我早就可以不做了，我早就實(shí)現(xiàn)了所謂的“功成名就”，我不再需要一個(gè)作品證明自己的才華。

我今天還這樣瘋魔創(chuàng)作，就為了每一個(gè)我不認(rèn)識(shí)的你們，來(lái)看我這場(chǎng)戲。進(jìn)這個(gè)劇場(chǎng)我不會(huì)給你一杯水，也不會(huì)給你一頓飯，我給了你一種精神。如果我不能給你這種精神，我就叫謀財(cái)害命。

我認(rèn)為每一個(gè)進(jìn)到我劇場(chǎng)的觀眾，走出去的時(shí)候都覺(jué)得值了，你會(huì)有精神上的享受和獲得，或者是對(duì)人生重大問(wèn)題產(chǎn)生思索和討論。那么我就覺(jué)得值了。

互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以及數(shù)字技術(shù)、大數(shù)據(jù)、人工智能、VR/AR等技術(shù)，對(duì)內(nèi)容生產(chǎn)、文化傳播產(chǎn)生了重大甚至顛覆性的改變。有不少人認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)上充斥的各種信息或?qū)儕Z社會(huì)對(duì)傳統(tǒng)文化的關(guān)注，使傳統(tǒng)文化面臨著傳承上的“真空”，以傳統(tǒng)文化為主題的產(chǎn)業(yè)地圖難免會(huì)經(jīng)歷蠶食之痛。

王潮歌此前在接受鳳凰網(wǎng)專(zhuān)訪時(shí)談及當(dāng)前文化產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，她肯定了借助互聯(lián)網(wǎng)傳播文創(chuàng)產(chǎn)品的重要性，認(rèn)為正因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)達(dá)，才使線(xiàn)下的體驗(yàn)性演出變得彌足珍貴。

王潮歌認(rèn)為，當(dāng)今的文化產(chǎn)業(yè)方興未艾，許多人開(kāi)始做演出、打造“文化小鎮(zhèn)”，市場(chǎng)的需求也恰恰證明了在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，線(xiàn)下的體驗(yàn)也同樣重要。

“今天的文化產(chǎn)業(yè)里，我認(rèn)為不缺錢(qián)，缺的是創(chuàng)意，缺的是有天分的很用功的藝術(shù)家，也缺乏國(guó)家的一些政策支持。”王潮歌坦言。

當(dāng)前中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展澎湃，作為一個(gè)發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，資本的涌入難免催生泡沫，給文創(chuàng)產(chǎn)品的投資帶來(lái)了不小的阻力。

談及文化產(chǎn)業(yè)的投資，王潮歌表示，在中國(guó)很多行業(yè)都是這樣，成也資本，敗也資本，資本的推動(dòng)力是不可小視的。但是文化產(chǎn)業(yè)有它的特征，不能很好地理解什么是文化，就沒(méi)有辦法成為在文化領(lǐng)域的投資人。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的前提不是錢(qián)，而是文化創(chuàng)意。沒(méi)有創(chuàng)意的項(xiàng)目，即使投了，也風(fēng)險(xiǎn)極大。