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登錄《金融時報》:為什么你覺得創(chuàng)新在加速?
蓋茨:軟件的魔力在于我們能處理一些事情,而且軟件復制的成本基本可以忽略不計。在過去250年里我們遇到過類似的變革,而在未來50年里,這樣的變革會更多。
像電影《銀翼殺手》那樣的世界,也就是機器人接管一切的世界還很遙遠,我們現(xiàn)在還不用擔心,對么?
蓋茨:在很長一段時間里,機器人都會是無害的。
你認為工人被取代的問題會很嚴重。哪個行業(yè)風險最大?
蓋茨:那些高中以下教育程度的工人,他們將被取代。人們一直在以相當快的速度取消流水線上的工作崗位,這是件好事。這讓商品更便宜。人們需要更多商品。
這意味著如果沒有搞好教育,就會出現(xiàn)這樣一些人群。在這種情況下,要是想創(chuàng)造就業(yè),就需要進行補貼資助。
誰來補貼?
蓋茨:政府、社會,只要是想讓這些人有工作。
在現(xiàn)在這種Uber經(jīng)濟中,你對倫敦出租車司機有什么忠告么?
蓋茨:真正的問題是無人駕駛汽車。Uber只是把勞動力儲備重新組織成更為動態(tài)的形式。真正的革命是機器化。
今天的科技公司涉足的行業(yè)會不會過多?
蓋茨:如果你碰見發(fā)明蒸汽機的人們,你可能會說他們都是一群自大的混蛋。不過蒸汽機還是改變了世界。這無所謂。
那么這些科技公司估值是不是過高?
蓋茨:對上市前的科技公司,我不會持看多態(tài)度,也不會看空。的確,很多估值過高。但事實是,這些公司在很大程度上改變了游戲規(guī)則,行業(yè)涉及制藥、農(nóng)業(yè)、溝通、媒體與娛樂。
所以說現(xiàn)在不是科技泡沫了?
蓋茨:不像2000年到2001年3月那樣極端。不過,在這些上市前估值就好幾十億美元的公司里,還是有幾家會撐不過去。
說說怎么才能更好地應對氣候變化吧。
蓋茨:在這個問題上,人們有點被誤導了。用上太陽能面板一類的東西,就說陽光明媚的時候,太陽能就可以取代燃料能源。這種說法很無聊,因為你在晚上還要保證公寓的暖氣。這套機制的關鍵在于可靠性。你可以把白天的能源需求壓縮到零,但到了晚上,你還是會希望電力公司采用燃料能源。
(太陽能面板)效率能不能到30%,這里是有一些創(chuàng)新上的瓶頸。不過考慮到這是接受補貼的,所以在經(jīng)濟上是不可行的。
講講另一個辦法“高空風”。
蓋茨:這個星球上很多地方有很多能源。其中之一就是噴射氣流。和地面的風不同,噴射氣流基本上是一直存在的。真正利用這種資源非常難,因為這需要一種類似風箏的設備,要能飄在2萬英尺高空。你還要考慮,如果在空中產(chǎn)生能源,那要用什么傳輸方法?你還要確保設備運轉不受天氣影響。這個領域有一些眼界開闊的公司。
關于政府的角色,里根總統(tǒng)曾說,英語里最嚇人的一句話就是“我是政府的人,我是來幫你的?!蹦阗澩@種觀點么?
蓋茨:在上述這些問題的解決上,政府要扮演至關重要的角色。窮人沒有話語權,他們的市場也無利可圖。所以一些不涉及利益的活動,政府應該負責一大部分,慈善家負責一小部分,事情應該這樣。
那些所謂政府應該放手教育、司法、能源的說法,沒有人能做到這一點。你要想知道這方面的實驗成果如何,就該去索馬里看看。
你曾說過,成功是個差勁的老師,這是什么意思?
蓋茨:非常成功的人多少都有一些被誤導了。他們沒有意識到幸運和技能在成功中的重要作用。
你最嚴重的失敗是什么?
蓋茨:在微軟,是搜索市場、手機市場,我失敗的東西太多了。
讓你給想創(chuàng)新的年輕人一些建議,你會說什么?
蓋茨:科學的力量是巨大的。企業(yè)家是利用了這些力量的人,但真正讓事情發(fā)生變化的是科學。如果你想成為帶來變革的人,挑一些最先進的科學領域,參與進去。
你曾說自己20歲時是大忙人,現(xiàn)在還是這樣么?
蓋茨:我在20多歲的時候沒有什么度假,也沒有周末。人們告訴我有董事會要開,我說那就周六上午吧。
現(xiàn)在我不像20多歲30出頭時那么狂熱了。過去我只關注一件事情,那就是不分晝夜地打造一家卓越的軟件公司。那時我知道所有員工的車牌號。我能講出來他們什么時候上班,什么時候下班。
年紀一變大,我覺得沒人能保持這種勁頭。現(xiàn)在我有家庭和朋友。我也有假期和周末,不過和你們歐洲人比起來還差得遠。
現(xiàn)場觀眾提問
放棄化石燃料轉投可再生能源和能源存儲設備,你覺得這種做法怎么樣?
蓋茨:我覺得放棄化石燃料與解決氣候變化問題兩者間沒有直接聯(lián)系。學生們和教皇關心這件事很好。不過這種關心的勁頭最好能放在直接解決問題的途徑上。
你說有的未上市科技公司估值過高。Uber估值現(xiàn)在到了500億美元,Palantir是200億美元,Snapchat超過150億美元。哪一家是估值過高的?
蓋茨:微軟市值在5000億美元的時候,調整了通漲因素后我們一度是全球市值最高的公司。那時候我對巴菲特說,一家估值過高的公司的CEO該做些什么?我該說我們估值過高么?這是種很有趣的情況。即便你知道公司今后的利潤是現(xiàn)在的三倍,現(xiàn)在有些估值未免也過高。
這是因為在當時,公司一直使用股票期權作為獎勵機制。你給人足夠的股票,夠他們買一間度假別墅。那么接下來你就會發(fā)現(xiàn),他們買了十間。他們熬了一段時間,把別墅全拿走了。來公司晚的人就一間別墅也沒有了,因為對未來增長的假設已經(jīng)用光了。所以我們從那時起不再用股票期權作為主要的薪酬。
你認為在全球化、數(shù)字化的世界中,阿里巴巴以及中國扮演了什么角色?
蓋茨:西方成功的公司嘗試進入中國,拼搶印尼、印度等地的市場,中國公司也在試圖進入美國市場,看這些公司能有多成功很有意思。到目前為止,它們都沒有多成功。除非它們能改變游戲規(guī)則,否則很難做。從我個人經(jīng)驗看,讓百度在搜索上比拼谷歌,不是件容易的事情。
走上國際后中國公司需要改變自己的企業(yè)治理方式么?
蓋茨:默多克需要改變他的企業(yè)治理方式么?企業(yè)治理方式是不是所有行業(yè)在今后取得成功的關鍵指標,我說不好。這些都是做世界頂級研發(fā)的世界頂級公司。
能分享下你事業(yè)早期失敗的教訓么?
蓋茨:20多歲的時候,我的基本理論是人不要緊,智商是最重要的。只要聰明,不管是物理學家、生物學家,都可以招聘來。我會分給他們一些工作,他們就會想出辦法,因為智商高。
在過去,我的想法是不要讓聰明人給笨人打工。必須要有這種智商的等級劃分。我的這種看法并未維持多久。等到了25歲的時候,我意識到智商有不同形式。懂銷售和管理的人,他們的水平高低似乎和智商是負相關的。這在當時讓我很迷惑。
你的基金會叫蓋茨夫婦基金會。如果沒娶梅琳達,你認為自己的事業(yè)會發(fā)展成現(xiàn)在這樣么?
蓋茨:當我和梅琳達第一次見面時,我們就討論過如何讓財富以合適的方式回贈社會,這是我們兩人共同的責任之一。她的想法在很大程度上塑造了我們對這個基金會的看法,這一點毋庸置疑。