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登錄有一個(gè)調(diào)查顯示:美國(guó)100強(qiáng)的CEO的書柜有超過90%的書籍都和經(jīng)濟(jì)基本無關(guān)。那么,那些成功CEO都在讀那類書籍?企業(yè)家焦慮的本質(zhì)是什么?商業(yè)與哲學(xué)有何關(guān)聯(lián)?大數(shù)據(jù)時(shí)代的數(shù)據(jù)真的那么重要么?
以下為《冬吳相對(duì)論》精彩對(duì)話(節(jié)選),從梁冬與吳伯凡的對(duì)話中窺見這些現(xiàn)象及問題背后的深層根源。
那些成功CEO都在讀那類書籍?
梁冬:有一個(gè)調(diào)查顯示:美國(guó)100強(qiáng)的CEO的書柜有超過90%的書籍都和經(jīng)濟(jì)基本無關(guān),這有些令人意外,本以為企業(yè)家對(duì)經(jīng)濟(jì)、管理、財(cái)務(wù)最有興趣。
而中國(guó)一家圖書公司也發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)家越來越不喜歡看企業(yè)管理的書,反倒喜歡看宗教類、心靈類、哲學(xué)類的書,伯凡老師您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
吳伯凡:我是學(xué)哲學(xué)的,也研究過宗教,有一回我在深圳的游艇會(huì)見到一位老板,他說一直喜歡看我的宗教相關(guān)文章,一直想跟我聊一聊。其實(shí),宗教與生意是相通的。按照商業(yè)的眼光來看,宗教就是一個(gè)投資回報(bào)。
在中世紀(jì),教會(huì)是擁有財(cái)產(chǎn)最多的組織,它在經(jīng)營(yíng)財(cái)產(chǎn)時(shí)必須要請(qǐng)那些與神職無關(guān)的人來做商業(yè)業(yè)務(wù),這就是世界上最早的職業(yè)經(jīng)理人。
大家思量一下:我們?cè)谏虒W(xué)院學(xué)的那些東西到底跟一個(gè)企業(yè)關(guān)聯(lián)度有多大?有很多杰出的企業(yè)家,他們不是讀了商學(xué)院才成為老板,是因?yàn)樽隽死习宀湃ド虒W(xué)院。
相反,宗教傳統(tǒng)和商業(yè)傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)度很強(qiáng),我舉個(gè)例子:二十世紀(jì)三十年代以前,在美國(guó)你要是借錢,如果你不是教會(huì)的人,你是借不到錢的,銀行如果你不是一個(gè)信徒的話,他對(duì)你的個(gè)人品行沒法評(píng)估,最重要的是沒有一個(gè)組織為你擔(dān)保。
你發(fā)現(xiàn)美元里頭有幾個(gè)字:IN GOD WE TRUST(以上帝的名義我們信任這張紙),當(dāng)然這有歷史淵源的問題。
我想說的是,正如薩姆.沃爾頓所說:世界上沒有什么純而又純的商業(yè)真理,所謂商業(yè)真理只是把那些古老的真理認(rèn)真地全身心地運(yùn)用在你的商業(yè)行為當(dāng)中。沃爾瑪秉承一個(gè)商業(yè)理念是什么?
就是“己所欲,施于人”,他說你建一個(gè)商店時(shí),你最想得到什么?對(duì),是便宜,就是用最少的錢買更多的產(chǎn)品,這就是他的經(jīng)營(yíng)理念,是一個(gè)古老的真理,然后在這個(gè)商業(yè)里頭全身心地去運(yùn)用與踐行。
企業(yè)家焦慮的本質(zhì)是什么?
梁冬:那就是所謂的商業(yè)問題,其實(shí)只不過是人們真實(shí)問題在商業(yè)領(lǐng)域里面的某一些反映。那么,你覺得現(xiàn)代商人焦慮的本質(zhì)是什么?他們最大的問題源頭在哪里?
吳伯凡:作為一個(gè)企業(yè)家,大家關(guān)心的是商業(yè)問題,但如果往深層去,他的真實(shí)焦慮、真實(shí)困惑往往不是商業(yè)的,而是人類最基本的那些焦慮。
我自己有一個(gè)經(jīng)驗(yàn),跟企業(yè)家剛開始接觸時(shí),就會(huì)談一些關(guān)于經(jīng)營(yíng)管理、品牌戰(zhàn)略、系統(tǒng)流程的問題,接觸深了以后,跟我談得最多的是關(guān)于身心靈的問題,身體的健康、內(nèi)心的健康、心智的健康和靈魂的健康,這是他們很關(guān)注的。
遠(yuǎn)大的總裁張躍說,他以前關(guān)注的是生意,現(xiàn)在關(guān)注的是生命。有一本書叫《人生下半場(chǎng)》,它講的就是40歲以前大家關(guān)注的都是成功,40歲以后關(guān)注的是意義。這一點(diǎn),我從跟張躍的談話當(dāng)中就能感覺出來。
成功了又能怎樣?當(dāng)你什么都不太缺的時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn):你真正缺的東西根本就沒有解決,這就是關(guān)于身心靈的問題。當(dāng)你在一個(gè)很淺的層面上經(jīng)營(yíng)企業(yè),把企業(yè)當(dāng)成一個(gè)賺錢機(jī)器,不停從里頭拿錢出來,這根本不能解決他自己真正關(guān)心的問題。
商業(yè)與哲學(xué)有何關(guān)聯(lián)?
梁冬:那么商業(yè)界到底應(yīng)該關(guān)注什么樣的話題。伯凡老師您是學(xué)哲學(xué)的,請(qǐng)您從哲學(xué)角度談一談商業(yè)問題。
吳伯凡:當(dāng)別人問我說你是學(xué)哲學(xué)的,怎么跑來研究商業(yè)問題?我就給他舉一個(gè)例子:著名的金融投資家索羅斯就是學(xué)哲學(xué)的,索羅斯在商務(wù)藝術(shù)館出了好幾本書都是哲學(xué)書。
我有一回跟一個(gè)在銀行工作的高管談到《道德經(jīng)》時(shí),引用了一句話,叫“天下皆知美之為美也,斯惡也”。當(dāng)時(shí)他聽了以后他就一愣,他說這個(gè)原意是什么?
我跟他解釋以后,他說這個(gè)道理實(shí)際上在金融業(yè)同樣適用,在股票市場(chǎng)上人人都知道這是一支好股票的時(shí)候,它一定會(huì)害人的。如仁義道德,是很好的,天下都知道仁義道德是很好時(shí),這就一定會(huì)出現(xiàn)很多的偽善,就是滿嘴仁義道德。
當(dāng)天下都知道這個(gè)東西是很好的時(shí)候,一定會(huì)趨之若鶩,它就一定會(huì)變味。
數(shù)據(jù)真的那么重要么?
梁冬:在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的時(shí)代,您覺得數(shù)據(jù)對(duì)于一個(gè)企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)者真的那么重要嗎?
吳伯凡:數(shù)據(jù)其實(shí)沒有我們想象的那么重要。IBM對(duì)知識(shí)分為四級(jí),最底層的叫數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)之上才能形成信息,它是經(jīng)過提煉的數(shù)據(jù);信息之上是知識(shí),知識(shí)再往上是智慧。這是一個(gè)金字塔,數(shù)據(jù)很多,信息相對(duì)少一些,知識(shí)就更少,智慧最少。
我們?cè)诮?jīng)營(yíng)企業(yè)時(shí),真的是一點(diǎn)都不缺乏數(shù)據(jù)、信息、知識(shí),最缺乏的是智慧。所謂智慧它不是說對(duì)具體某事某物的一個(gè)技巧、技能,它是一種態(tài)度、一種境界,十個(gè)人面對(duì)同樣的商業(yè)機(jī)會(huì)及宏觀經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì),他做出的判斷與決策是很不一樣的。
起決定作用的不是他們看到了不同信息,不是因?yàn)樗麄儞碛胁煌R(shí),而是他們頭腦中的境界和洞察力,他們看事情的方式和處理事情的智慧不一樣。
有一個(gè)人跟巴菲特差不多齊名,叫羅杰斯,他不是學(xué)金融出身,別人問他,杰出的投資家最重要的數(shù)字是什么?應(yīng)該去讀哪些書?
羅杰斯說,應(yīng)該讀兩種書:一種是哲學(xué),一種是文學(xué)。因?yàn)橹挥袕倪@兩種書里你能感受到人性是什么東西。尤其是在資本市場(chǎng)上,最終較量的不是那些誰都能寫成書的投資技巧,最終是一種人性的較量,是你對(duì)人性的感知力與把握力,導(dǎo)致你的決策跟別人不一樣,這就是你的高下。
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