新用戶登錄后自動(dòng)創(chuàng)建賬號(hào)
登錄11月9日,離麗江古城被國(guó)家旅游局嚴(yán)重警告正好一月。
麗江古城,這個(gè)榮耀加身、備受矚目的“寵兒”,一直以來都是麗江人引以為傲的資本,卻驟然間遭遇警告,并且是嚴(yán)重警告,這讓麗江人唏噓不已,也令外界對(duì)這座城市的發(fā)展平添幾分憂慮。
對(duì)麗江市市長(zhǎng)張澤軍而言,面對(duì)這突如其來的一棒,不是唏噓幾聲、嘆幾口氣就能度過去的。身為麗江行政一把手,他必須為這個(gè)警告買單,必須得在國(guó)家旅游局給出的6個(gè)月整改期限內(nèi)力挽狂瀾。更難的是,他還必須得為走出這個(gè)困局找到方向——在麗江旅游發(fā)展的這20年間,在經(jīng)濟(jì)追趕的激流中,在各種榮譽(yù)與盛名之下,“麗江上上下下,迷失了方向”。
盡管這一個(gè)月來,針對(duì)國(guó)家旅游局警告的古城衛(wèi)生環(huán)境臟亂差、存在酒托、拉客攬客欺客現(xiàn)象嚴(yán)重、出租車不打表等問題,麗江出臺(tái)了一套較為全面的涵蓋11大問題的整改措施,并且有關(guān)部門也對(duì)古城進(jìn)行了地毯式的督察整改,但在張澤軍看來,這僅僅只能解決一些表面的問題,最重要的是,要怎么樣才能將麗江從迷失中拉回來。
一個(gè)月來,張澤軍“沒睡過一個(gè)安穩(wěn)覺,腦子里想的都是這些問題”?!白岥惤嗣襁^上體面而有尊嚴(yán)的生活”,幾乎每一天、每一刻,張澤軍都在用自己初到麗江就職的這句承諾提醒自己、鞭策自己。他說,如果哪一天麗江真到了那樣一種狀態(tài),那么他就真能睡個(gè)安穩(wěn)覺了。但是,他知道,麗江離那一天,還有一定距離。而這個(gè)距離的長(zhǎng)短,很大程度上取決于他的執(zhí)行力。
在麗江古城被國(guó)家旅游局嚴(yán)重警告一月之際,云南信息報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“云信”)聯(lián)合南方都市報(bào)對(duì)麗江市市長(zhǎng)張澤軍進(jìn)行了專訪,就麗江及麗江古城的解困之道進(jìn)行了深入的交流。
1.談警告
被警告是麗江長(zhǎng)期以來自以為是釀下的果,反思不是“思”一下就完了
云信:一個(gè)月前,在麗江古城被國(guó)家旅游局點(diǎn)名給予嚴(yán)重警告之時(shí),身為麗江市市長(zhǎng),您的第一反應(yīng)是什么?
張澤軍:我當(dāng)時(shí)正在華坪開會(huì),收到這個(gè)消息,我的第一反應(yīng)是“太突然”,哎呀,怎么會(huì)發(fā)生這樣的事。但旋即,心卻驟然間平靜了下來。
云信:按照人的正常反應(yīng),突然間聽到這樣的消息,一般都會(huì)有較為激烈的反應(yīng),為什么您的心反而平靜了下來?
張澤軍:是啊,我也覺得很奇怪,當(dāng)時(shí)身邊很多人跟我說“怎么會(huì)這樣”“不可能啊”,我的第一句話是:國(guó)家旅游局不會(huì)冤枉我們。
的確,我來麗江之前以及來到麗江之后,強(qiáng)烈感覺到我們很多人,總活在“我是麗江人”的感覺中難以自拔,總以麗江接待了多少人、接待過多少領(lǐng)導(dǎo)沾沾自喜、自以為是。我發(fā)現(xiàn)自以為是容易在兩種情況下產(chǎn)生:一種是手里的權(quán)力太大,不管對(duì)錯(cuò),都是他說了算;另一種是缺乏學(xué)習(xí),不思進(jìn)取,不知道外面的世界有多大。
自以為是是要付出代價(jià)的。這次國(guó)家旅游局的嚴(yán)重警告,其實(shí)是我們麗江長(zhǎng)期以來自以為是釀下的果,雖然這個(gè)果子很苦、很難吃,但是有因才有果,所以我們必須要咽下,同時(shí)必須要反思下一步如何種出香甜的果實(shí)。
所以,我們必須反思,必須徹底反思整個(gè)麗江的各項(xiàng)工作。當(dāng)然,反思不是“思”一下就完了,不是有這個(gè)熱情就行了,也不完全是懷抱對(duì)家鄉(xiāng)的熱愛就可以了,我們只有拿出真正務(wù)實(shí)的精神、踏實(shí)的作風(fēng)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒?,才能把麗江的事辦好。
這次國(guó)家旅游局對(duì)麗江古城的嚴(yán)重警告,也等于是對(duì)我這個(gè)市長(zhǎng)的一個(gè)警告,是對(duì)我這個(gè)市長(zhǎng)有沒有抓好麗江旅游工作的警告。所以,這段時(shí)間我一直在思考一個(gè)問題,那就是怎么把大家工作的積極性凝聚起來,把不作為轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)作為,把喊口號(hào)轉(zhuǎn)變?yōu)檠芯繂栴}、推動(dòng)工作。
2.談問題
“‘2·3’地震是地在震,而這次,震動(dòng)的是人心”
云信:麗江古城被警告后的第二天,您從華坪趕回麗江后,連夜主持召開了麗江市第三屆人民政府第26次常務(wù)會(huì)議。會(huì)上,您將此次古城被警告與19年前的麗江“2·3”大地震相提并論,指出這次警告對(duì)麗江而言同樣也是一次“地震”,對(duì)這樣的比喻,有人覺得有些小題大做,對(duì)此,您怎么看?
張澤軍:19年前的地震,毀滅了我們美麗的家園,我們必須從毀滅中走出,鍛造麗江精神,重建家園。我們用近二十年苦心經(jīng)營(yíng)打造出了“麗江旅游”這一品牌,現(xiàn)在,麗江從事旅游工作的有22萬人,旅游是麗江的支柱,而古城又是麗江旅游的核心、重心和中心,這次我們引以為榮的古城遭受嚴(yán)重警告,是對(duì)我們麗江人民心靈深處的沉重一擊。這個(gè)警告是對(duì)我們麗江所有旅游管理者、旅游從業(yè)人員和麗江各族人民的一次嚴(yán)重警告。所以,這次我們同樣需要正視現(xiàn)實(shí)、正視存在的問題、正視旅游發(fā)展中的各種亂象,需要我們冷靜,更加理性地認(rèn)識(shí)和看待麗江旅游發(fā)展中一些觀念和理念的變化。
3.談原因
“人的靈魂都已經(jīng)被污染了,古城的水還會(huì)干凈嗎?”
云信:10月9日早上,玉龍雪山下了一場(chǎng)鵝毛大雪。在11日晚開的會(huì)上你說,仿佛是這座納西人心中的圣山,也在告誡麗江的每一名旅游管理者、從業(yè)者和普通市民:是時(shí)候冷靜冷靜了!您覺得麗江在哪些方面需要冷靜?
張澤軍:今年麗江游客量預(yù)計(jì)達(dá)到3000萬人次,機(jī)場(chǎng)客流量預(yù)計(jì)突破550萬。麗江的知名度隨著麗江旅游的發(fā)展在全國(guó)乃至國(guó)際上都有了一定聲譽(yù)。而越是在這樣的時(shí)候,我們卻忽視了很多存在的問題:很多干部還沉浸在過去的成績(jī)單上沾沾自喜,沒有更多考慮自己的責(zé)任,更沒有看到其他地方的迅猛發(fā)展。很多干部自覺不自覺地把自身凌駕于人民之上,耳朵里聽不到百姓的聲音,高高在上,自以為是;我們很多旅游從業(yè)人員,已從原來的淳樸、善良,也日益變得貪婪和利欲熏心。有人說古城的水已經(jīng)不像以前那樣清澈。我想人的靈魂都已經(jīng)被污染了,古城的水還會(huì)干凈嗎?
過去古城里的人們都很善良,也很包容。我小的時(shí)候,整個(gè)麗江古城沒有一個(gè)環(huán)衛(wèi)工人,但是整個(gè)古城卻非常干凈,每天早晨古城內(nèi)每家每戶都要比著,看誰家更早起床把門前街道打掃干凈。以前古城里沒有自來水,古城人就喝古城里的水,所以盡管沒有任何規(guī)定或法律制約,但每天早上十點(diǎn)以前,每一戶人家都不會(huì)到古城的河里去洗拖把、洗衣服、洗菜。但是現(xiàn)在,古城里的人不分時(shí)段地往河里亂倒垃圾、亂潑污水,甚至倒糞便,這樣古城的水還會(huì)清澈?jiǎn)幔课覀兠恳粋€(gè)人,都需要冷靜,為什么現(xiàn)在自己變成了這樣、麗江變成了這樣。
云信:您覺得出現(xiàn)上述種種問題的最根本原因是什么?
張澤軍:一是一些官員對(duì)這些問題熟視無睹,麻木了,導(dǎo)致了不作為、監(jiān)管不到位,制度得不到很好的落實(shí);二是需要反思如何去管理一個(gè)城市。管理一個(gè)城市不能大而化之,管理一個(gè)景區(qū)更是要依靠制度+措施+作風(fēng)、政策+智慧+方法。
這次對(duì)我們各級(jí)黨委、政府提出了一個(gè)問題:我們所擁有的思想、理念、方法、知識(shí),能不能適應(yīng)這座城市規(guī)范化、科學(xué)化的管理?這是一個(gè)能力的問題可能很少有人提智慧政府,但我一直主張,官員的智慧比他的意志更重要。
4.談愿望
當(dāng)官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會(huì)有尊嚴(yán)
云信:到現(xiàn)在,您來到麗江當(dāng)市長(zhǎng)已經(jīng)一年零5個(gè)月,在這個(gè)位置上,覺得壓力最大的地方是什么?
張澤軍:壓力主要還是來源于這個(gè)城市管理者的能力問題。我們很多干部的能力建設(shè)還不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的要求,也不能適應(yīng)社會(huì)管理的要求。事實(shí)上這次麗江古城問題的暴露,主要還是說明了我們干部隊(duì)伍作風(fēng)不實(shí)、能力不足,以及政府監(jiān)管和社會(huì)管理缺失的問題。
所以現(xiàn)在一個(gè)急切的問題就是我們干部的能力要全面提升,實(shí)現(xiàn)管理的科學(xué)化。對(duì)于麗江而言,要與全國(guó)同步建設(shè)小康社會(huì),發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù),經(jīng)濟(jì)社會(huì)要發(fā)展,我們自己更要加快發(fā)展。
云信:就您個(gè)人而言,對(duì)自己的工作和對(duì)麗江都有些什么希望,或者說是您的最大愿望是什么?
張澤軍:我最大的愿望是我們麗江人民能過上體面而有尊嚴(yán)的生活。體面怎么體面?就是要有產(chǎn)業(yè)發(fā)展,要富裕,這樣才體面得起來;如何有尊嚴(yán)?只有有了公平正義,不再有人欺負(fù)他們,當(dāng)官的不敢亂來,做生意的不存在欺詐,才會(huì)有尊嚴(yán)。這不僅僅針對(duì)麗江人民,對(duì)游客同樣如此,只有麗江經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,社會(huì)公平正義了,游客才能在麗江體面而有尊嚴(yán)地旅游。
這是我心目中麗江最好的狀態(tài),等到真正實(shí)現(xiàn)的那一天,我就能睡個(gè)好覺了。
5.熱點(diǎn)回應(yīng)
1.房屋毀約
古城內(nèi)近5000家商鋪、酒吧、客棧,三分之一無證、無照經(jīng)營(yíng)
云信:去年和今年以來,媒體報(bào)道了大研古城和束河古鎮(zhèn)內(nèi)的房屋毀約事件,對(duì)于這個(gè)問題,您有沒有打算日后出臺(tái)一些規(guī)定去加以規(guī)范?
張澤軍:古城內(nèi)將近5000家商鋪、酒吧、客棧,有三分之一是無證、無照經(jīng)營(yíng),也就是說,整個(gè)麗江古城已變成一個(gè)冒險(xiǎn)家的樂園,政府的監(jiān)管不到位,已經(jīng)到了“非警告不可的地步”。
古城的房?jī)r(jià),大約經(jīng)歷了那么幾個(gè)層次:一個(gè)是麗江還不是很出名還沒有完全火起來的時(shí)候,很多有先見之明的外地人就跟古城內(nèi)的房東簽了租期長(zhǎng)達(dá)二三十年的房屋合同,那時(shí)在核心區(qū)租一個(gè)獨(dú)院一年的租金也就3-5萬;隨著麗江的發(fā)展,到了本世紀(jì)初至2005年以前,一個(gè)納西小院一年的租金到了20萬左右;到了2008年,房租開始漲到40萬左右,到現(xiàn)在,已經(jīng)到了80萬上下。
麗江古城房?jī)r(jià)和租金的上漲,與兩個(gè)進(jìn)程是同步的。一個(gè)是和全國(guó)房?jī)r(jià)與租金的上漲是同步的,第二個(gè)是和麗江古城的繁華與游客的增長(zhǎng)是同步的。在這個(gè)過程中,很多古城的房東有了共享旅游發(fā)展成果的訴求,覺得自己虧了,于是就開始與租客協(xié)商,從而引發(fā)了一系列問題。
對(duì)于這個(gè)問題,政府不是不想管理,也不是沒有能力管理,關(guān)鍵是房東和租客在簽協(xié)議時(shí)為了避稅或其他目的,一般都簽了兩套協(xié)議。從這個(gè)角度看,他們既是矛盾體,又是利益共同體。因此,古城里屢屢出現(xiàn)房屋租賃糾紛,主要還是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不成熟,沒有形成契約經(jīng)濟(jì)。有很多人把這個(gè)問題歸咎到道德,但我們研究經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,就一定要通過經(jīng)濟(jì)規(guī)律、經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)體制來進(jìn)一步明細(xì)化,來解釋經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。正因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還達(dá)不到這個(gè)高度,把完善契約和遵守契約作為規(guī)范人們市場(chǎng)行為的一種前提條件和一種規(guī)則,所以才會(huì)產(chǎn)生各種毀約,有房東的毀約,也有房客的毀約。
這個(gè)問題涉及方方面面,對(duì)此我們正在研究,我們?cè)诮鉀Q這個(gè)問題的時(shí)候既不能違反法律,也不能違反市場(chǎng)規(guī)律,政府不能直接干涉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),這就需要依靠政府的智慧,我們現(xiàn)在已派了三個(gè)組去外面學(xué)習(xí)。如果是完全市場(chǎng)化的東西,那我們還是得依靠市場(chǎng)規(guī)律,目前我們只能從三個(gè)方面做工作,即讓古城的所有經(jīng)營(yíng)戶進(jìn)一步合法經(jīng)營(yíng)、規(guī)范經(jīng)營(yíng),同時(shí)加大對(duì)他們的教育包括道德底線教育、標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)教育、法制教育,同時(shí)要與相關(guān)部門簽訂承諾,進(jìn)行行業(yè)自律。
2.出租車不打表一輛普通的桑塔納、捷達(dá)車,轉(zhuǎn)讓費(fèi)達(dá)到150萬,這很不正常
云信:被警告后,麗江根據(jù)存在的問題和現(xiàn)實(shí)情況,制定了一個(gè)有11條措施的整改方案,方案已經(jīng)出來,但您認(rèn)為怎么做才能保證把整改落到實(shí)處?
張澤軍:首先,要從根本制度上來抓。比如出租車問題,麗江已經(jīng)有17年沒有增加過一輛出租車了。以前人們有個(gè)誤區(qū),認(rèn)為出租車的經(jīng)營(yíng)權(quán)只能限定在幾戶人家,但從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來講,出租車作為一種服務(wù)行業(yè),同酒店、商店等是一樣的,它要經(jīng)營(yíng),就先要取得經(jīng)營(yíng)許可,只是目前麗江出租車的經(jīng)營(yíng)許可證還沒有像其他服務(wù)行業(yè)的經(jīng)營(yíng)許可證一樣正常地發(fā)放。這就出現(xiàn)了兩個(gè)問題,一是把國(guó)家的行政資源變成了個(gè)人資源,把公共資源變成了市場(chǎng)資源。所以麗江出租車的核心問題就是要從經(jīng)營(yíng)許可上定位。
這次我們要通過深化改革來推進(jìn)這項(xiàng)工作,對(duì)出租車進(jìn)行規(guī)范、正確的定位。麗江的出租車也會(huì)像酒店這些服務(wù)行業(yè)一樣,經(jīng)營(yíng)不善就倒閉,國(guó)家的行政資源是不能用來進(jìn)行市場(chǎng)交易的。麗江的出租車,一輛普通的桑塔納、捷達(dá)車,轉(zhuǎn)讓費(fèi)達(dá)到150萬,這是很不正常的,這個(gè)問題必須要深思,需要通過改革來解決。
我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是,一個(gè)人犯法我們要依法懲治,十個(gè)人犯法要依法懲治,一百個(gè)人犯法還是要依法懲治……法律的執(zhí)行并不是看人數(shù)的多少,而是以事實(shí)為依據(jù),以法律為準(zhǔn)繩,不管人數(shù)多少,只要違法,我們就要堅(jiān)決依法執(zhí)行。出租車等問題,我們要通過改革和依法行政來處理。
3.“酒托”拉客
我搞了個(gè)昆明的手機(jī)卡去古城里搖,什么都沒搖出來,酒托真消失了
云信:我們也觀察到,麗江古城被警告之后,麗江上下都動(dòng)起來了,只要涉及的部門,都積極地在整改,在行動(dòng),您覺得取得效果了嗎?
張澤軍:整改到底有沒有效果,不是嘴巴上說的,是需要實(shí)際去體驗(yàn)驗(yàn)證的。前幾天我和公安局長(zhǎng)兩個(gè)人去麗江古城暗訪,當(dāng)時(shí)我專門搞了個(gè)昆明的手機(jī)卡,去古城里搖,什么都沒搖出來,通過走訪發(fā)現(xiàn),古城里明目張膽的酒托是真的消失了。看到這一點(diǎn),我心里真的很高興,這說明我們的整改、我們付出的努力是有成效的。
4.“艷遇”噱頭
“艷遇”本身是一個(gè)溫馨的詞,但被低俗化了,“邂逅之都”更合適
云信:這次麗江被曝光的酒托,很多人都認(rèn)為是“艷遇”衍生而來的?,F(xiàn)在,“艷遇”似乎已經(jīng)成為了麗江最大的噱頭和亮點(diǎn),對(duì)于艷遇,您怎么看?它是否真的是麗江的亮點(diǎn)?
張澤軍:“艷遇”本身是一個(gè)溫馨的詞,但現(xiàn)在很多酒吧卻把它低俗化了。麗江的“艷遇”,應(yīng)該往藝術(shù)、文化方面來推進(jìn),把麗江變成一個(gè)藝術(shù)之都、文化之城。如果非要給麗江一個(gè)頭銜,我覺得“邂逅之都”更合適。邂逅,一個(gè)很美好的詞,來到麗江,你可以邂逅這里的陽光、空氣、藍(lán)天、山山水水,也可以邂逅這里淳樸的人民……
在我看來,麗江旅游最大的亮點(diǎn)是干凈、陽光、生態(tài)、獨(dú)特、和善。麗江有非常好、非常獨(dú)特的旅游環(huán)境,有近千年歷史的古城,又有離赤道最近、最溫暖的雪山,有高山、峽谷、小溪、江河……而麗江的旅游資源又配置得非常好。
下一步麗江旅游最核心的問題就是要發(fā)展高端化旅游,實(shí)現(xiàn)麗江旅游的全面升級(jí),把文化與旅游更好地融合,達(dá)到傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化表達(dá)、民族元素國(guó)際化表達(dá)。對(duì)這些問題的具體規(guī)劃,我在今年麗江“兩會(huì)”的政府工作報(bào)告中有詳細(xì)說明。
找回密碼
注冊(cè)賬號(hào)