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剛才智活部落彭總在講的時候，漏了一個資源和產(chǎn)品的環(huán)節(jié)，這一塊非常難。陳總講了很多在產(chǎn)品和流程方面的改善，這兩端是必不可少的。旅游行業(yè)的創(chuàng)新有非常多的困難，這個產(chǎn)業(yè)的規(guī)?；?、這個產(chǎn)業(yè)的持續(xù)發(fā)展又需要資本的助力，很多的創(chuàng)業(yè)者淘金、煉金的時候這兩個層面都是需要關(guān)注的，所以我們設(shè)置了這個議題。我剛才分享我們的產(chǎn)業(yè)背景的時候提到了資本的背景，今年上半年一直到九月份有一個關(guān)鍵詞叫“資本寒冬”， 第二個關(guān)鍵詞是“泡沫”，去年有300億美金進(jìn)入旅游業(yè)，今年是600億美金，這樣的創(chuàng)投熱潮之下是否有泡沫？這個泡沫狀態(tài)是什么樣的？我們也希望聽一聽各種角度的創(chuàng)業(yè)者，ToB、ToC的創(chuàng)業(yè)者、資本端是什么樣的看法？

第三個關(guān)鍵詞是“創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新”，旅游的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)和到底該怎么做？產(chǎn)業(yè)端、資本端、技術(shù)端應(yīng)該也有不同的答案。我們在座的有五十多位創(chuàng)始人，每一個人后面都有一幫兄弟跟著你，這個企業(yè)走向哪里？

最后我們會留時間給臺下的觀眾，你們有什么樣的問題，到時候可以向臺上的嘉賓提問。

我們第一個話題從左馭資本的創(chuàng)始人和CEO胡偉東開始。“執(zhí)惠”二字出自《尚書》，而“左馭”二字出于《周禮》，左馭資本是旅游和體育行業(yè)的第一精品投行。在五到九月份資本寒冬的時候，他們依然做了很多非常有遠(yuǎn)見的長期的項目。所以我想從資本的角度來聽聽胡總對寒冬的看法。

胡偉東：為了表示對大家的尊重，還是對我們做一個簡單的介紹吧，之前在旅游行業(yè)有一句話，中國的旅游市場分兩個市場，一個叫中國、一個叫廣東，說的意思就是廣東的市場跟其他區(qū)域的市場還是比較隔離的，深圳不太像廣東，深圳的市場其實跟北京這一片的溝通還是比較多的。盡管如此今天我來參加這個會議我覺得還是需要幾個簡單的溝通，之前我們左馭資本作為國內(nèi)唯一的一家專注旅游行業(yè)的精品投行對于深圳市的關(guān)注還是比較少的，來了之后我發(fā)現(xiàn)這里有很多新的創(chuàng)業(yè)項目、很多新的創(chuàng)業(yè)公司。

其實深圳這邊的創(chuàng)業(yè)公司比起北京、上海的創(chuàng)業(yè)公司來說可能更加扎實，大家在運(yùn)營層面做的工作更加的實在，離資本市場核心的區(qū)域會比較遠(yuǎn)一些，很多的投資人關(guān)注的會少一些，這正是我們左馭資本未來的機(jī)會。另外廣州我們現(xiàn)在也有兩三個項目在往前推進(jìn)，所以我也是希望通過這次華南的這個活動，把左馭資本在旅游市場的經(jīng)驗更多的分享給大家，將來能有更多的機(jī)會跟華南市場的旅游創(chuàng)業(yè)者一起去進(jìn)步、一起學(xué)習(xí)。

左馭資本是今年年初創(chuàng)立的，我本人一直在投行，關(guān)注的領(lǐng)域就是旅游，當(dāng)時我做旅游的時候國內(nèi)的投行還沒有旅游的細(xì)分，旅行社是歸消費(fèi)，在線旅游歸TMT，酒店歸房地產(chǎn)，航空屬于大交通。所以我們是第一個單獨(dú)把旅游這個產(chǎn)業(yè)鏈拉出來的投行。這么多年在旅游行業(yè)里面交了很多朋友，跟著創(chuàng)業(yè)者一路成長過來我也學(xué)習(xí)了很多。所以在過去像攜程和去哪兒很多并購的項目都是我們參與的，今年我們會有18個融資和并購項目完成，其中有6個跨國的并購，下周我們會發(fā)布關(guān)于我們開通歐洲辦公室的公關(guān)稿，我們在巴黎成立了一個辦公室，我們其中的一個合伙人在巴黎辦公，專門負(fù)責(zé)歐美以及境外項目的并購。

我把我們的業(yè)務(wù)體系簡單介紹一下。第一塊是我們的投行業(yè)務(wù)，分為兩部分，一個是幫成長期的旅游公司做融資并購的財務(wù)顧問，第二個是跨國并購。第二塊是研究業(yè)務(wù)，我們針對一級市場做一些評估細(xì)分投資機(jī)會研究，然后會發(fā)一些周期性研究報告出來，給一級市場去幫助他們了解這個行業(yè)。我們明年的三月份會發(fā)布第一期的中國旅游行業(yè)的投資研究報告，這個報告針對一級市場機(jī)構(gòu)是免費(fèi)的發(fā)送，定向的發(fā)送，也是幫助他們更好地去判斷這個行業(yè)，同時建立我們左馭資本在資本市場的影響力、口碑、公信力。第三塊我們做早期投資，我們有兩到三億的人民幣基金，行業(yè)還是旅游，比較偏早期，這個跟其他機(jī)構(gòu)不同的地方在于，首先我們是主動發(fā)起的孵化型的投資，因為我們系統(tǒng)地研究產(chǎn)業(yè)，所以我們會比其他的投資人對產(chǎn)業(yè)鏈的理解會更加深入一些，很多項目都是左馭資本的想法，我們帶著錢進(jìn)到團(tuán)隊，我們的同事也是在行業(yè)內(nèi)建立了很龐大的旅游行業(yè)人才數(shù)據(jù)庫，當(dāng)行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者時，我們手上有好的項目可以給到他們。我們的基金也會跟投一部分我們自己做FA的項目。

我們的三塊業(yè)務(wù)之間是有很高的關(guān)聯(lián)度的，中間的研究業(yè)務(wù)幫助投行業(yè)務(wù)和直投業(yè)務(wù)提供智力支持。第一次在華南參加這樣的活動，所以還是給各位把我們的業(yè)務(wù)做一個簡單介紹。

第一個關(guān)于資本寒冬這個話題相對比較大，我拋磚引玉。首先資本寒冬我覺得是一個相對的命題，陳總（陳龍軍）剛才講的一個觀點(diǎn)我是非常認(rèn)可的，未來中國的資本市場一定是人民幣成為一個主流的趨勢，剛才看到分眾傳媒它的市值會跌到2000多億人民幣的市值，這當(dāng)中除了它本身的業(yè)務(wù)之外其實有一個比較重要的原因，說明了中國的資本市場它的供給和需求之間其實是不匹配的，總體來講中國是錢多項目少，其實有大量的資本，但沒有太多的投資的渠道。從這個渠道來講包括將來整個的A股的改革，注冊制的所有的利好的消息出來，整個人民幣的市場會進(jìn)一步的升溫，大的機(jī)會我覺得也在這里面。

第二，資本寒冬跟創(chuàng)業(yè)者相關(guān)的就是融資的問題了，我是覺得其實不管它是不是資本寒冬，如果說資本寒冬的確存在的話，越是在資本寒冬各位創(chuàng)業(yè)者的融資越是要提前去準(zhǔn)備。如果你融資的窗口期是半年，那么在資本寒冬就要提前一年去啟動這個事情，因為你一定要在你不缺錢的時候去融資，等到你缺錢的時候再去融資的話會非常的被動，在座的跟我們合作過的創(chuàng)始人就非常的清楚，當(dāng)你下個月發(fā)不出工資的時候再去跟投資人說融資是非常難的事情。我先拋磚引玉，一會兒可以來更詳細(xì)的交流，謝謝大家！

劉照慧：謝謝胡總，首先我們聽到了一個精品的投行關(guān)注的投資邏輯是什么。其實你聽到的是投資機(jī)會，你所做的項目是否是與之契合的，你的專業(yè)領(lǐng)域是否是主流和專業(yè)的機(jī)構(gòu)所看重的，這里面是有機(jī)會的。第二個就是整個資本寒冬里面大家融資要趁早，不是一句虛的，到你跟前的時候會感受到那種壓力，很多的投資人都會給這個建議，但在這個時候和大家的分享，卻有更多的實際意義。第三是給大家一個信心，胡總補(bǔ)充了一句中國有大量的錢沒地兒去，這個一定是事實，股票包括房產(chǎn)、包括儲蓄，一定要有新的投資通道要去流通，這個流通的下面，我想寒冬真的不那么冷，我們現(xiàn)在感受到在升溫。

那么接下來，我們聽聽已經(jīng)拿到A輪的趣旅網(wǎng)的創(chuàng)始人欒總在資本寒冬中有什么感受？

欒杰：謝謝執(zhí)惠旅游，謝謝胡總。我們?nèi)ぢ镁W(wǎng)是專注全球海島細(xì)分的在線電商，商業(yè)模式主要是從包機(jī)加地接的模式切入進(jìn)去，深度運(yùn)營境外目的地。涉及到融資這一塊我覺得不管整個二級市場怎么的低，最主要的核心問題在于企業(yè)的核心競爭力，如果你這個企業(yè)有你自己好的一套商業(yè)模式，資本市場其實挺認(rèn)可的。第二你的整個數(shù)據(jù)確實還是比較好看的，而且你選擇的行業(yè)確實沒有天花板，如果你選擇了一個市場大家都看到就做十幾個億、二三十億的市場，這樣的項目確實投資能力也不是特別看好，所以我覺得一個企業(yè)的核心競爭力很重要。

第二個我覺得就是企業(yè)的差異化的東西會比較重要，就像我們?nèi)A南在海島的很多，整個華南的做旅游批發(fā)的生態(tài)，我旅游才做了三年不到，整個華南做海島這種批發(fā)商的應(yīng)該說多而散，和華北市場不一樣，華北的眾信、凱撒、鳳凰、寰宇都是比較大的批發(fā)商，都是十幾個億、二十個億的市值，但是在華南一般都是一兩個億市值多一點(diǎn)，低于一個億以下的多一點(diǎn)。就看我們整個市場，你選擇了做這樣一個事情，你沒有一個好的商業(yè)模式，你不做一些差異化去區(qū)分的話，那我們大家都是渠道的價格競爭，如果你企業(yè)有差異化的產(chǎn)品、有核心的競爭力，在遇到資本寒冬的時候還是有機(jī)會的。謝謝。

劉照慧：剛才有一位嘉賓提到打鐵還需自身硬，如果自己有核心競爭力的話不管是寒冬還是資本很好的時候都會有機(jī)會，只不過在技巧上和時間點(diǎn)把握的節(jié)奏上和專業(yè)資本要溝通和準(zhǔn)備。

下面對于葉總來講我想提另外一個問題，我也注意到和中旅總社完成了合并之后就是整合你們提出的資本市場，我發(fā)現(xiàn)大家主流關(guān)注的是新三板的時候你們提出是上海戰(zhàn)略創(chuàng)新板，這個是出于一個什么樣的考慮？這兩者之間你們是有一個什么樣的權(quán)衡嗎？

葉橋春：謝謝照慧，我是芒果網(wǎng)的葉橋春，芒果網(wǎng)是港中旅集團(tuán)旗下的互聯(lián)網(wǎng)旅游公司，對于談到的很多大家在前兩年對旅游的創(chuàng)新和投資的概念更多的在線上，這兩年大家對旅游的理解越來越深刻，所以看到了資源端的投資越來越多。再一個我們看到這一兩年O2O、線上線下是一個大的趨勢，一個在資源端、一個在需求端。芒果網(wǎng)本身旅游產(chǎn)業(yè)是我們的主業(yè)，我們要專注于旅游的主業(yè)，雖然鋼鐵很賺錢，但是把這個剝離出去。

剛才說國企不缺錢，國企有它的優(yōu)勢也有它的挑戰(zhàn)，它的優(yōu)勢在資金的投入這方面會比民企好，第一塊我們八月份在英國收購了海外的酒店。第二塊合并的話，我們芒果網(wǎng)希望是聚焦于出境游的O2O平臺，其實我們在海外有很多家做的非常好的目的地地接社，新西蘭的、澳大利亞的很多。

說到挑戰(zhàn)的話就是剛才照慧提到最關(guān)鍵的對國企的這種體制來講如何做混改，如果改變體制，釋放它的活力，這個是很大的挑戰(zhàn)，對我們來講怎么樣能夠把線上線下的協(xié)同效應(yīng)做得更好，這個是我們一直努力做的，這可能針對一些市場化的企業(yè)，因為畢竟是效率很高，那么對我們來講我們需要發(fā)揮優(yōu)勢，在協(xié)同和效率方面是我們需要接受的挑戰(zhàn)。

劉照慧：葉總很坦率也很實在地提到了國企的問題，比如說體制的問題、靈活性的問題，對于我們在座的大部分人沒有這樣一個資源的背景，但靈活和創(chuàng)新性上大了很多。我們看到芒果網(wǎng)其實在OAT競爭上有一些劣勢的部分，但是在創(chuàng)新上在努力改變一些東西。芒果網(wǎng)上半年休閑度假增長了300%，未來幾年收入營收70%都將來自于休閑度假，所以我們看到體制也是認(rèn)識到自己的一個問題，積極轉(zhuǎn)變，所以我們的創(chuàng)新部分會好。下面我們有請另外一位本來不是做旅游的、但轉(zhuǎn)行進(jìn)來做的很好的陳總。旅游圈里面我接觸到很多的創(chuàng)始人并不是旅游業(yè)出身的，反而在這個行業(yè)給了我們一些啟示。請一塊去旅行網(wǎng)的陳總談?wù)勥@個話題。

陳作智：我們一塊去是比較幸運(yùn)的，在投融資這塊我們抓的很緊，我們比較幸運(yùn)的是我們正好拿的都是人民幣的資金，速度比較快，比較幸運(yùn)的有兩年的財務(wù)報表正好符合新三板的規(guī)定，第三，整個的效率比較高、和新三板的結(jié)合比較快。

說到資本寒冬我們明年比較看好的中國的資本市場，中國的資本市場一定會起來，所以我覺得跟新三板去掛鉤對于我們創(chuàng)新企業(yè)來說是必要的一步環(huán)節(jié)。

我們一路走來在融資的策略上一個是很積極、第二個是不焦躁、要快，我們不太顧及估值這個問題，我們顧及生存就好了，對自己自信，前期的時候不用太糾結(jié)。

同時我覺得資本寒冬未必是一件壞事，因為寒冬的時候大家才知道誰在裸泳，整個的市場熱不熱，旅游是一個我覺得非常非常難做的業(yè)務(wù)，環(huán)節(jié)非常多，尤其是想在C端想作為的話你的供應(yīng)鏈、各方面的是必須要做的，拿到的資金量體量非常小的時候要把公司拉起來，路徑的選擇、策略異常的重要。寒冬會讓更多人遇到更大的挑戰(zhàn)，說不定你不應(yīng)該來做這個事，其實在這么一個復(fù)雜的行業(yè)里面千萬不要低估了難度。寒冬的好處是讓該出來的人還會出來，不該在這個領(lǐng)域的人也節(jié)約大家時間，有一句話叫早死早超生，其實早死也可能是一件好事。

第三個我們最終還是要回歸到我們創(chuàng)業(yè)，我們第一個搞旅游，第二個行業(yè)中又有那么多的大鱷，第三個中國的很多投資銀行是不專業(yè)的，有很多土豪、VC也好，像胡總這樣的專業(yè)人士比較少?；鸸敬蠹叶荚谕氯迦ペs。真正能看懂旅游的投資人非常非常少，所以我覺得我跟很多已經(jīng)是我股東的投資人講，咱們其實第一個靠緣分，第二個靠信任。但是我們會把這個成績單做得更好一點(diǎn)，所以我覺得在做中國的投融資這一塊東西千萬千萬要知道中國的投資環(huán)境尤其對旅游的投資環(huán)境非常惡劣，所以這個彎路一定會走，如果行的話不要糾結(jié)趕緊做，這是我的一點(diǎn)看法。

劉照慧：陳總是技術(shù)出身，他們團(tuán)隊全是技術(shù)，他們是我見到很少的完全線上的團(tuán)隊做線下，靈活性和扎實性結(jié)合在一塊，對于企業(yè)來講大的戰(zhàn)略與小的策略，這兩塊抓的很好的時候才有可能做好。下面，天瑞匯豐也是不缺錢的，今年七月他們的母公司包括農(nóng)業(yè)生態(tài)、智能城市等等在納斯達(dá)克上市，我可能不會問你缺不缺錢的問題，而是在國內(nèi)選擇新三板的時候你們?yōu)槭裁催x擇納斯達(dá)克？

彭選來：站在企業(yè)的角度，沒有哪個企業(yè)不缺錢，企業(yè)需要獨(dú)立的發(fā)展和生存，談起資本的寒冬，再寒冬還是有人喜歡寒冷的環(huán)境，這些人是存在的。最重要的干好三個方面，一個方面就是政策層面的事情，換句話說我們干好聽黨話，但是要聽清楚話，要會聽他的話非常重要，因為我們跟政府打交道還非常多，你要知道他想干什么，你幫他使勁了他愿意支持你，但是有些不能完全聽他的，你企業(yè)得有自己的明白的核心的東西，這是第一個方面。

第二個方面就是你要知道現(xiàn)在人他再怎么說他希望吃的更好、他希望玩的更棒、他喜歡創(chuàng)新的東西精神層面的追求，這個永遠(yuǎn)不變的，再怎么寒冬這個不可能不要，這個還是需要的問題。

其三你具備什么，你什么時候該去干這個事要想清楚，因為每個企業(yè)都有它獨(dú)特的能力面和擅長面，所以你什么時候該去干什么事情要去想清楚了，才說好不好。包括我們談到實業(yè)和資本，在我看兩個就是一個事情，企業(yè)里面資金就像血液一樣，沒有血液人怎么生存呢，你光有血液那也不算一個人，你還有很多的東西要在這個里面。

你談這么大怎么做呢？我的想法非常簡單，一個企業(yè)要聚焦再聚焦，聚焦是什么？聚焦就是說別人說你非常聚焦，但是你做的都是非常之大，你的企業(yè)在這個生態(tài)圈里面，在這個平臺上面讓自己不要迷失，找到產(chǎn)業(yè)鏈里面的關(guān)鍵點(diǎn)同時用很好的商業(yè)模式結(jié)合，如果是旅游和農(nóng)業(yè)來看的話太多了。

真正我認(rèn)為能夠做好的是什么呢？就是你把它換個思維方式去考慮問題，因為你不要去考慮旅游的產(chǎn)品好不好的問題，最終的是你的這個產(chǎn)品有沒有那么一小群人非常喜歡，能夠變成他熱愛的事情，比你提供一個服務(wù)給他更有意義。所以我們在選擇的時候一定要自己喜歡，你不喜歡玩的東西就別玩這個事情，我們?nèi)フ{(diào)研、研究市場。類似這樣的想把它做出來，然后你踩準(zhǔn)最細(xì)的那個領(lǐng)域，聚焦聚焦再聚焦，這個時候資本的問題、企業(yè)經(jīng)營的問題都很清楚了，不會讓你很煩惱，這就是我對資本的理解、對寒冬的理解。

劉照慧：彭總講了三個方面，一個戰(zhàn)略層面，一個戰(zhàn)術(shù)層，戰(zhàn)術(shù)層講到了創(chuàng)新的部分，但戰(zhàn)略層一個聽黨的話，判斷大勢，第二個關(guān)注人的本質(zhì)需求，提到中國的新中產(chǎn)階級是下一波消費(fèi)的主流群體，屌絲經(jīng)濟(jì)已經(jīng)結(jié)束了，下一步是中產(chǎn)階級的消費(fèi)，品質(zhì)的追求是新的潮流。第三講的是抓機(jī)會，我要關(guān)注自己本質(zhì)的內(nèi)心需求，可能是更關(guān)注、更加聚焦。好，我們第一個話題的討論暫時先到這里。

第二個可能會簡短一點(diǎn)，第一個問題討論的比較充分了，今年有600億美金進(jìn)到旅游業(yè)，泡沫是有的，但是到底是存在泡沫，還是存在更大的空間。我也想聽聽各位的建議。

胡偉東：泡沫這個概念我先不去做評論，我換個角度來回答這個問題，大家無非想了解一下資本市場旅游行業(yè)的融資應(yīng)該是一個什么樣的觀點(diǎn)去看？我有一個比較深刻的體會就是六年前，那個時候去以投行的身份去關(guān)注旅游的時候，那時候是移動互聯(lián)網(wǎng)起來的時候，所有的公司都在開移動互聯(lián)網(wǎng)大會，那個時候一大批旅游互聯(lián)網(wǎng)公司要么是做平臺的、要么是做內(nèi)容的、要么做工具的、要么做搜索引擎的，那時候所有的旅游創(chuàng)業(yè)者都是純互聯(lián)網(wǎng)背景進(jìn)來的。第三個相同點(diǎn)所有人問他為什么做旅游的時候他們的回答都是我喜歡旅游，你喜歡旅游是別人伺候你，你做旅游是你伺候別人。

還有一部分人是我們發(fā)現(xiàn)了旅游行業(yè)有非常大的痛點(diǎn)一頭扎進(jìn)來了，最后發(fā)現(xiàn)有一大批的企業(yè)很多都是笑著進(jìn)來哭著出去的，我是伴隨著這些企業(yè)走過來的，我是親眼見證了大批的公司死去，又有新的公司起來。

但是從前年、去年開始我覺得整個旅游市場的創(chuàng)業(yè)、整個的感覺這個氛圍這個方向來講好了很多，因為包括像去哪兒CC創(chuàng)業(yè)的時候大家都是想著，很多做旅游其實去賺一個線上的一部分錢，我去做平臺。后來發(fā)現(xiàn)旅游真的想做的話不可能賺最干凈的那點(diǎn)錢，臟活還得干，所以去哪兒做成OTA了，上千人的地推團(tuán)隊，所以不可能的事情，因為這個產(chǎn)業(yè)鏈很長，你做到一定階段時一定是上下游要去打通的。這兩年有一個比較好的現(xiàn)象，很多的創(chuàng)業(yè)者至少大家選擇的方向，包括今天我在看到的，我在問大家做什么事情的的時候，大部分開始做產(chǎn)品、服務(wù)的，而不是我做一個什么社區(qū)，這樣我就能把錢賺了，真的是很難的，還是要回顧產(chǎn)品和服務(wù)的本質(zhì)。

從這個角度來講我覺得整個行業(yè)的創(chuàng)業(yè)的方向是在往健康的方向發(fā)展，整個的價格戰(zhàn)沒有帶來好的東西，大家都疲于應(yīng)付價格戰(zhàn)。我是一個旅游圈內(nèi)的人，我每次出去玩的時候都會找朋友幫忙預(yù)定，后來發(fā)現(xiàn)我不去找朋友訂產(chǎn)品了，我根本就找不到想要的產(chǎn)品。我就發(fā)現(xiàn)我不是一個典型的用戶，很多時候沒有想要的產(chǎn)品，不管是周邊游、國外游、國內(nèi)游，我的意思是根據(jù)大家的需求來講沒有找到需求的產(chǎn)品，這一塊有很大的需求。傳統(tǒng)的旅行社他們的產(chǎn)品研發(fā)都處于停滯的狀態(tài)了，所以我覺得機(jī)會大把大把的，大家還是想想怎樣有更好的體驗、更好的服務(wù)出來。我覺得現(xiàn)在的方向是對的。

第二個來講我覺得剛才的幾位提到了國內(nèi)懂旅游的投資人比較少，我是認(rèn)可的。這個了解的少就說明我們有機(jī)會，但是還有一點(diǎn)我其實想說的整個資本市場投資人也在成長，我最早看旅游的時候不是因為我牛逼、有前瞻性，是因為那個時候這個行業(yè)沒得選了，我去投行時別人選了游戲、廣告、TMT、其他領(lǐng)域，旅游沒有人看，那個時候只有一家上市公司就是攜程，藝龍像是扶不上墻的爛泥，根本沒法做，這兩年慢慢才有了去哪兒，途牛等一堆的A股上市公司，我的日子是這兩年才好起來。原來看旅游的時候什么是批發(fā)商什么是地接社還要從零去普及，現(xiàn)在接觸的投資人水平再低但基本的概念是有的，現(xiàn)在的投資人也在進(jìn)步。只要是有好的項目，就一定會拿到投資人錢的。

這里面有一個信息不對稱，包括跟投資人怎么去溝通、交流的問題，很多是創(chuàng)業(yè)者出身，像我們陳總這種在硅谷有創(chuàng)業(yè)的，BP一定都是規(guī)范的。我們創(chuàng)業(yè)者在怎么闡述商業(yè)模式的時候都是很欠缺的，大家聊的都是發(fā)散思維。大家都會覺得我做的事情是非常性感的事情，我明天就可以到納斯達(dá)克上市，一個投資人需要你把框架說清楚，先把產(chǎn)業(yè)鏈的位置說清楚，先告訴他做的事情解決了什么痛點(diǎn)，然后再說你的商業(yè)模式，要有邏輯、條理來講，這個層面來講旅游行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者不占優(yōu)勢的，很多多次創(chuàng)業(yè)者跟投資人打交道是老油條的，所以人家才說的他們做的商業(yè)模式不是ToB、ToC而是ToVC。旅游產(chǎn)業(yè)的很多創(chuàng)業(yè)者干活還是很不錯的，但是對外溝通差一些，我覺得把活干好的前提下還是要把故事要講好，至少跟對外的溝通要有一個好的方式。

我跟大家報一個好的心態(tài)吧，不要聽說別人拿了幾億美金，沒有意義，什么叫估值，估值就是一個偽命題，你聽說哪個公司以10億的估值拿了一個億的估值是他們的協(xié)議，你的估值到了真正的資本市場之后那才是你的估值，你現(xiàn)在炒有100億的估值，只要我甩賣你的股份你的估值就上去了，那是一個愿打一個愿挨的。

第二個不管泡沫有多大，真正把產(chǎn)品做好了、服務(wù)做好了，旅游行業(yè)上百億的市場，消費(fèi)升級帶來的機(jī)會，原來提供旅游服務(wù)的企業(yè)沒有很快的賺回來，人群和產(chǎn)品在細(xì)分，還有一點(diǎn)其實我們反復(fù)在很多的場合提到的投資和看企業(yè)的一些維度，還有一些基礎(chǔ)性的公司，這個產(chǎn)業(yè)太傳統(tǒng)了，很多的操作大家通過手工去完成，比如天下房倉做的事情是他們幫旅行社做信息化的開發(fā)，這些是有價值的。甚至我們見過旅游企業(yè)一年做上億的流水但記的賬是紙質(zhì)筆記本，這個行業(yè)它很多的產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)效率是很低的，這一個都是存在很大的價值。現(xiàn)在都在去中心化，地接社都?xì)⒒貒鴥?nèi)去做批發(fā)了，這說明去中心的趨勢越來越明顯，誰能更好的把目的地資源整合過來，能夠更高效的、有品質(zhì)的提供服務(wù)和價值，這個商業(yè)價值就是有價值的。這里面的機(jī)會非常大，大家第一方面不要跟別人比、跟自己比，這個可能會比較表達(dá)我的想法，只要咱們把自己的事情做好了，好的項目永遠(yuǎn)不擔(dān)心得不到投資人的青睞。大家不要去刻意去盯著，我每次見到很多創(chuàng)業(yè)公司說我估值多少的時候我就特別煩，你先想想先花多少錢，很多的創(chuàng)業(yè)者融資的時候都是為了融資而融資，他說我估值十個億所以我要融一個億，你先算一下我在一定階段我需要多少錢，先算清楚你需要多少錢，跟投資人PK的過程中，他愿意占你多少股份，我說的非常的口頭語了，他愿意最終你們交付之后大家達(dá)成一個最大的公約數(shù)，他愿意拿你多少的股份倒推過來就是估值。以前投資人說我們做投行的肯定是幫著企業(yè)產(chǎn)生估值，現(xiàn)在我們還有哪個公司，我們接待哪個創(chuàng)業(yè)公司還有幫你談估值，我得告訴他你得理性的看待這個問題，以前說創(chuàng)始人覺得沒有把自己的估值很好的把它去發(fā)掘出來，需要投行去放大，現(xiàn)在根本不存在這個問題。

所以大家去看待這個問題的時候也要兩面去看，一方面大家覺得投資人不專業(yè)，其實對于創(chuàng)業(yè)者來說也不專業(yè)，一味的去跟風(fēng)忘了我們做事情的目的是什么，我們不是炒一個概念、吹一個泡泡，那么多員工跟著我們的，我們還是要回到我們做事情的本身上，這是我想要分享的，謝謝大家！

劉照慧：胡總講的非常實在，而且都是真知灼見的，連把創(chuàng)新怎么做的部分全講完了，最大的泡沫不在市場就在我們自身，創(chuàng)業(yè)的本身也要專業(yè)，創(chuàng)業(yè)最大的成本是你學(xué)習(xí)的速度的成本，我們從行業(yè)角度也接觸大量的創(chuàng)業(yè)公司，在座的很多都跟我聊過，不專業(yè)的問題沒有總結(jié)的這么專業(yè)、這么好，創(chuàng)業(yè)者本身學(xué)習(xí)的能力太慢，包括我們的專業(yè)性也需要提升。這個時候自己在吹泡泡的時候期望很大，碰到寒冬、競爭激烈的時候受不住了，我們上次在北京做私享會的時候，左馭資本的董事韓澤分享說到了回到自己的本身去認(rèn)知，我想從內(nèi)心去出發(fā)去重新看待自己的項目和自己要做的事業(yè)，是去投機(jī)還是真正的投入熱情干一番事情，這完全是不一樣的。時間的關(guān)系我們接下來直接說怎么做的問題吧。

欒杰：我就講一下趣旅網(wǎng)是怎么走上融資之路的，因為趣旅網(wǎng)是2013年正式推出的，2013年、2014年我們經(jīng)過兩年的發(fā)展，后來為什么要去融資？最重要的一點(diǎn)就是為了擴(kuò)大我們的規(guī)模，因為擴(kuò)大我們的規(guī)模才走了融資之路，我們今年五月份拿到錢，十月份才去公布的。

我們看了整個的行業(yè)，選擇了做資源，因為平臺的機(jī)會已經(jīng)沒有了，我選擇了往上游走。我們分兩端，一端是國內(nèi)一端是國際，我們未來還有可能做更深一級的國內(nèi)的機(jī)酒這一塊，我們把大量的客人拉到境外去，我們做境外端，我們?nèi)ナ召徱恍┑亟由?。我們核心的目的是把國?nèi)和國外整個的生態(tài)鏈打通，形成閉環(huán)。

做境外我們從很早之前就開始側(cè)重服務(wù)了，在之前我們就開始在境外的機(jī)場設(shè)一些柜臺，放一些自己的員工、請一些服務(wù)。最終就是說我們怎么差異化，因為我們是做機(jī)票和地接的，有些企業(yè)地接不一定自己做，更多的融入當(dāng)?shù)氐牡亟尤プ?。但是我們做地接了，雖然我們做的很重，我們是一個賣點(diǎn)的公司，未來我們的整個的公司是有價值的。我們目前已經(jīng)在六個國家設(shè)了當(dāng)?shù)氐墓?，雖然很慢，因為我們選擇了海島，海島大家知道資源是很有限的，誰先進(jìn)去了誰有可能建立一些行業(yè)的壁壘，有可能我們大量的一年目的地只有十萬人我們只做了三萬人，后來再想進(jìn)來很難的。融錢最終的目的就是為了擴(kuò)大我們的規(guī)模，建立好我們的行業(yè)壁壘，后來者想進(jìn)來的時候要花更大的成本。這是我們最核心的目的，謝謝。

劉照慧：我覺得欒總他們從垂直目的地切入，做的很深，目的地垂直這一部分可能就是先發(fā)優(yōu)勢，靈活地去選擇更好的合作方式，有可能創(chuàng)新的機(jī)會會更好，從目的地來講，我們某一個項目垂直目的地后發(fā)的很困難，前面的壁壘比較高，這一塊可以去深刻地考慮一下自己的生態(tài)。

下面葉總接著這個話題，對于我們芒果來講面臨比較大的挑戰(zhàn)一個就是和中旅總社整合的問題，有系統(tǒng)的、有銷售渠道的、有文化的、有線上線下思維打通的，從創(chuàng)新的角度來講如何把你的體制的創(chuàng)新和休閑度假的結(jié)合起來，這個是我們面臨的急切的問題，而且是我們解決問題的一個切入口。

葉橋春：挑戰(zhàn)就是在體制方面，解決完在線上線下的創(chuàng)新方面這個也挺重要的，因為在線上來講有豐富的經(jīng)驗，所以不管經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，整個效率怎么提升，我們關(guān)注這一點(diǎn)。

傳統(tǒng)的領(lǐng)域我們在調(diào)研的看到50%都沒有實現(xiàn)信息化，我們走訪了國內(nèi)的大概100多家分社，有一半以上都沒有實現(xiàn)信息化，這個信息化就是通過互聯(lián)網(wǎng)去做提升效率。

第二個線條比較長，包括批發(fā)、包括組團(tuán)，在這個環(huán)節(jié)里面通過一些開發(fā)的技術(shù)做一些資源的整合，提升效率使OP工作效率提升到三倍到五倍，這是一個非常好的創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，這也是我們在跟整個的中間我們下一步去談的這一點(diǎn)。

劉照慧：好，謝謝葉總，從周邊游這一塊來講國內(nèi)的比較多，其實能夠采用一個邏輯出來的，對于一塊去自己有一個東西，生活半徑劃劃分新的維度，重新整合碎片的資源，以及銷售過程中有新的創(chuàng)新點(diǎn)。

陳作智：先說說泡沫吧，今天對創(chuàng)業(yè)者來說最大的收獲一個是寒冬怎么辦？一個是泡沫怎么辦？人有特別多的情緒或者狀態(tài)，有時候我們特別恐懼，有時候我們特別貪婪，所以我覺得對待無論是泡沫還是寒冬平常心就好了。就是說我們對待泡沫要控制住自己的欲望，我們對待低谷的時候不要太恐懼，創(chuàng)業(yè)的過程是讓自己不斷了解和體驗自己的心情和狀態(tài)的非常好的階段，所以我們會更加的完善、越來越好，這個是非常重要的。

不管泡沫怎么樣，我們要控制好自己的欲望，創(chuàng)業(yè)者最容易陷入自己的欲望太重，自己的心理泡沫太重，總覺得我啥都能干、我特牛逼，每個創(chuàng)業(yè)者都是樂觀的，我覺得要多給自己潑涼水，讓自己清醒。

怎么潑涼水就是我覺得今天的無論是怎樣的一個創(chuàng)業(yè)，我覺得創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)是要具有創(chuàng)新精神，沒有創(chuàng)新精神的創(chuàng)業(yè)都是耍流氓，你覺得把一個傳統(tǒng)的事情做一遍就是創(chuàng)業(yè)那就是胡扯。我覺得是基于了解這件事的基礎(chǔ)上去創(chuàng)新，我去過很多的大學(xué)做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，很多的學(xué)生我有特別好的想法，我特愛好旅游，我今天告訴你這個，明天告訴你那個。你做游客你是被服務(wù)的，跟你去服務(wù)別人兩回事，千萬千萬不要以為自己是一個旅游愛好者就去做旅游，我絕對不是愛旅游去做旅游的，旅游這個行業(yè)我自己從不懂到懂我經(jīng)歷非常艱難的過程，而且要快速的學(xué)習(xí)，從量變到質(zhì)變是一個非常漫長的過程。學(xué)習(xí)能力非常重要，我們團(tuán)隊三加七的結(jié)構(gòu)沒有一個是做旅游行業(yè)的，可是我們必須要維持非常好的觸覺、強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力和快速的執(zhí)行能力，否則你先死掉了，你說喜歡旅游關(guān)你啥事。中國14億人里80%都喜歡旅游吧，不要說我們好像是外行就可以顛覆內(nèi)行一樣，那是扯淡，外行想顛覆內(nèi)行，先拜內(nèi)行為師，你好好學(xué)，不要亂搞，然后在這個基礎(chǔ)之上再跟我講創(chuàng)什么新才是重要的。

下一個問題周邊游這個市場怎么看，其實我們公司從一開始創(chuàng)立我們想做的就是國內(nèi)的自助游這個領(lǐng)域，碰巧周邊游就是這個范疇?，F(xiàn)在形形色色的所謂的周邊游，我越了解我越覺得真正做周邊的公司非常少，所以我覺得判斷這個也很容易，我覺得首先要學(xué)會旅游，沒有去做供應(yīng)鏈的就是今天胡總講的，你不做產(chǎn)品、不做服務(wù)的，想說平臺的這機(jī)會太少了，看到形形色色的所謂的品牌、我們要花投資人的錢、討用戶之歡心，這事會越來越困難，我們不要去做ToVC的事，所以我們看到拼點(diǎn)下載量、拼點(diǎn)用戶量，甚至我把自己做的虧損、我把交易額做的再大，我把虧的人我根本不關(guān)心這個業(yè)務(wù)最后的結(jié)果是誰，反而把你們VC全圈起來了，你不能看著我死不管吧，反正我持續(xù)的折騰，你總得給我結(jié)果，我們回歸本質(zhì)是說我們必須去賺錢，我們必須去把一分錢掰成幾瓣花，我們必須去夯實供應(yīng)鏈，所有做C端的項目，你不玩懂玩供應(yīng)鏈的現(xiàn)在的公司幾乎可以不用投了。所以我認(rèn)為如果你都不玩供應(yīng)鏈，怎么懂旅游行業(yè)，怎么懂行業(yè)的痛點(diǎn)，怎么通過技術(shù)去改進(jìn)痛點(diǎn) ，怎么通過技術(shù)去提高服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，又如何構(gòu)建生態(tài)圈的網(wǎng)絡(luò)、怎么一個一個搭起來。對于周邊游未來是非常的樂觀，未來的國內(nèi)游我認(rèn)為就是跟團(tuán)游一部分，自由行一部分，偏遠(yuǎn)的剩下的就是周邊游，而周邊游就是周邊游，他絕對不是做城市生活，所以表面上做周邊游，玩城市生活的也不是這個領(lǐng)域的。所以我們?nèi)タ吹臅r候哪有這么簡單呢？我們還是需要懂這個行業(yè)，如果連這些基本的概念都無法甄別的時候，連我們都不了解自己在做什么的時候，你說在做一個某某游沒有意義。我們?nèi)フ衔覀円卜浅７浅Ｇ宄ㄏ衩缊F(tuán)也是不得不去整合合并的。去哪兒的故事也告訴我們，瘋狂的虧損其實也是會有問題的，你的大股東會不開心，我們真的旅游這個事情本身離賺錢就很近的，我們能不能像欒總學(xué)習(xí)，踏踏實實的我們學(xué)賺錢，我們做資本運(yùn)作。我們第一個把供應(yīng)鏈夯實，第二個不要瘋狂的虧損，還是要回歸本質(zhì)，這樣我們才有可能一步一步跟資本市場接軌，才能利用好泡沫的正面的這一面，積極的把事情做好，這是我們考慮到的。

劉照慧：其實今天“回顧本質(zhì)”這個詞出現(xiàn)了不下五次了，首先做一個學(xué)習(xí)者，自己如果不懂這個行業(yè)去顛覆這個行業(yè)陳總說的也很直白，我自己說實話我也不是旅游業(yè)的，但是我觀察這個行業(yè)至少四年以上，我在做戰(zhàn)略與服務(wù)很多的企業(yè)的時候，我在做市場洞見的時候我就在看這個行業(yè)，我從去年2月份開始寫第一篇文章到現(xiàn)在將近一百篇，每篇3000字。到這個情況下有一點(diǎn)共鳴，先把自己做一個學(xué)習(xí)者，去尊重這個行業(yè)，旅游業(yè)存在了很多年，它的很多道理不是一兩句話可以顛覆掉，要尊重他的基本規(guī)律，所以我也是作為一個學(xué)習(xí)者，也是有敬畏之心的，做執(zhí)惠旅游我們的力量很有限，我們寫的東西也很有限，但是我們要做平臺，讓每一個人的智慧聚集起來，用移動互聯(lián)網(wǎng)的速度傳播起來，這一點(diǎn)引發(fā)了一點(diǎn)共鳴，謝謝大家！

彭總，我覺得這一塊整個在上游端還是非常大的，不管對政府還是你們規(guī)劃的項目可能都是幾千萬到幾億級別的大項目，從您這個層面上可能不缺錢、不缺資源，可以談?wù)剬?chuàng)業(yè)者來說，您這邊的產(chǎn)品和旅游者之間對接的這個點(diǎn)是怎么理解的？

彭選來：我還是更正一下，我們?nèi)卞X、缺人、缺資源，從泡沫的角度我也發(fā)表一下我的看法，泡沫不是旅游行業(yè)的泡沫，只能是在線部分的泡沫，這是其一。另一方面旅游行業(yè)我認(rèn)為還不繁榮，只是剛剛開始，還有很長的路要走，這是我對泡沫的一個個人的理解。

談到如何創(chuàng)新、如何去做這件事情，我有三個面簡單的闡述一下，第一個面關(guān)于做旅游是一個很大的產(chǎn)業(yè)，我覺得要考慮跨界融合的問題，因為旅游是很復(fù)雜的，確實是很復(fù)雜的，包括產(chǎn)業(yè)鏈還是說對個人消費(fèi)的感受和需求也好，它是非常之復(fù)雜的一件事情，它里面既涉及到供給側(cè)也涉及到需求面和連接面的問題。

作為一個企業(yè)來說你不可能什么都做，第一要跨界，跨界的時候你要清楚聚焦，聚焦的意思是你做哪幾個產(chǎn)品，你面對的是什么樣的消費(fèi)者？然后你要在什么時候做成什么樣子？這方面才能做到真正的聚焦，否則想聚焦也力不從心，這是第一個從跨界融合的角度來看問題。

第二個既然談到跨界融合就到談到一個企業(yè)的核心競爭力了，我比較看好的一句話是羊毛出在豬身上，因為傳統(tǒng)的這種旅游行業(yè)只靠服務(wù)型的收益是很有限的，地就這么大一塊，再大就幾千畝了，接待的人的數(shù)量就有限的，這個賬已經(jīng)算的很清楚、很明白了。我們就必須從人的角度把這種核心競爭力發(fā)揮出來，我們做關(guān)心的產(chǎn)品，然后把這個產(chǎn)品既有消費(fèi)功能，又有一種產(chǎn)品的使用功能融合在一起然后來操作它，因為單純的做服務(wù)就必須跟專業(yè)的公司合作，你是互聯(lián)網(wǎng)上面的做信用對接非常專業(yè)的，要學(xué)會聚焦起來跟這個領(lǐng)域最專業(yè)的公司合作，整個產(chǎn)品才可以做好。

第三個方面來看的話我們談到我們最終還是人的問題，因為我們作為一個活生生的人，有各種的需求，我們滿足一小部分人的需求。做農(nóng)業(yè)和做旅游我說所有都來源于土地，所有的旅游都是指的休閑生活，范圍太大了。我大概從這三個方面講講我個人的感受。

劉照慧：謝謝大家，謝謝各位嘉賓。