欧美日韩一卡2卡三卡4卡 乱码欧美孕交-国产男小鲜肉同志免费-国产ww久久久久久久久久-久久久久久久性潮

2月20日，馬云在“亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十六屆年會(huì)”發(fā)表演講，在演講中馬云表示未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三輛奔馳會(huì)是服務(wù)業(yè)、消費(fèi)行業(yè)和科技行業(yè)。

而針對(duì)京東集團(tuán)CEO劉強(qiáng)認(rèn)為傳統(tǒng)企業(yè)應(yīng)該告別電商夢(mèng)的看法，馬云并不認(rèn)同，在演講中馬云稱，砍掉某個(gè)部門(mén)或業(yè)務(wù)是企業(yè)家最容易做的事情，但企業(yè)家不能做最簡(jiǎn)單的決策。在馬云看來(lái)，擊敗傳統(tǒng)零售的不是互聯(lián)網(wǎng)，而是沒(méi)有意識(shí)到未來(lái)大趨勢(shì)的傳統(tǒng)企業(yè)自己。

以下為演講部分主要觀點(diǎn)：

看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)

馬云表示，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)下滑已經(jīng)勢(shì)在必行，但從年輕人目前展現(xiàn)出的趨勢(shì)來(lái)看，未來(lái)的三大行業(yè)的機(jī)會(huì)已經(jīng)出現(xiàn)：“現(xiàn)在年輕人都加入服務(wù)業(yè)、消費(fèi)行業(yè)和科技企業(yè)，這就是大趨勢(shì)，是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三輛奔馳?！?/span>

對(duì)于目前的轉(zhuǎn)型陣痛，馬云自己解釋稱，這“三輛奔馳”都是消費(fèi)導(dǎo)向型、市場(chǎng)導(dǎo)向型的行業(yè)，需要讓市場(chǎng)來(lái)做，而不是像之前依靠政府來(lái)推動(dòng)“三駕馬車(chē)”一樣。

回應(yīng)劉強(qiáng)東

在開(kāi)幕式演講中京東集團(tuán)CEO劉強(qiáng)東發(fā)表了對(duì)傳統(tǒng)零售企業(yè)電商化轉(zhuǎn)型的看法，并認(rèn)為傳統(tǒng)企業(yè)應(yīng)該告別電商夢(mèng)，砍掉電商部門(mén)——畢竟始終做不好。

馬云并不認(rèn)同劉強(qiáng)東的看法。馬云稱，砍掉某個(gè)部門(mén)或業(yè)務(wù)是企業(yè)家最容易做的事情，但企業(yè)家不能做最簡(jiǎn)單的決策。

馬云認(rèn)為，傳統(tǒng)零售企業(yè)現(xiàn)在面臨的困境，不是電商太好，而是此前中國(guó)零售行業(yè)對(duì)于客戶體驗(yàn)的認(rèn)知太差。而且長(zhǎng)久以來(lái)，電子商務(wù)只是被當(dāng)做銷(xiāo)售渠道來(lái)對(duì)待，但在馬云眼里，電子商務(wù)意味著一個(gè)時(shí)代趨勢(shì)的思想變革。馬云強(qiáng)調(diào)打敗傳統(tǒng)零售的不是互聯(lián)網(wǎng)，而是沒(méi)有意識(shí)到未來(lái)大趨勢(shì)的傳統(tǒng)企業(yè)自己。

馬云在發(fā)言中稱，企業(yè)經(jīng)歷高低起伏是常態(tài)，企業(yè)家應(yīng)該對(duì)自己有信心，目前的困境是大家共同面臨的，不要輕易賣(mài)掉企業(yè)，特別是在經(jīng)濟(jì)增速放緩的大背景下，“大家都想賣(mài)，賣(mài)給誰(shuí)呢？”

客戶第一

馬云再次強(qiáng)調(diào)了阿里巴巴對(duì)于客戶至上的理解，認(rèn)為阿里巴巴的創(chuàng)立和發(fā)展，始終在堅(jiān)持“客戶第一，員工第二，股東第三”。

自阿里巴巴上市以來(lái)，股價(jià)波動(dòng)屢屢成為中美財(cái)經(jīng)媒體頭條。在阿里巴巴內(nèi)部，被華爾街投資者低估的看法始終未停歇。而在外界，也一直有猜測(cè)：阿里巴巴會(huì)不是因?yàn)楣蓛r(jià)而做一些取悅?cè)A爾街投資者的事情？從而改變以往的發(fā)展思路。

但馬云強(qiáng)調(diào)，阿里巴巴會(huì)一直奉行“客戶第一，員工第二，股東第三”的原則，不會(huì)為資本市場(chǎng)妥協(xié)。

BAT競(jìng)爭(zhēng)

馬云表示，支付寶想要做的不是微信一樣的社交，而是“社區(qū)”。未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展形態(tài)會(huì)歸于社區(qū)當(dāng)中，打造一個(gè)超級(jí)社區(qū)，是他本人感興趣的，也是符合阿里巴巴商業(yè)探索的。

不過(guò)馬云并不認(rèn)為現(xiàn)在BAT的三家獨(dú)大會(huì)讓年輕人認(rèn)為未來(lái)沒(méi)有懸念：“十年前的雅虎和摩托羅拉，我們會(huì)想過(guò)十年后是這樣的狀況嗎？所以再過(guò)十年，阿里巴巴是否存在，BAT是否存在，都不好說(shuō)?！?/span>

馬云同時(shí)表示BAT也有各自的困難，每個(gè)人都是如履薄冰，“BAT再大，但沒(méi)有哪家企業(yè)不可倒?！敝袊?guó)需要幾十個(gè)、幾百個(gè)BAT，這才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮的真諦。

想與鄧小平喝茶

在現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)中，馬云被問(wèn)到：“最想與哪位古今中外的名人一起喝茶？”

馬云回答說(shuō)：“如果可以，我最希望和鄧小平喝茶，他勇于改革，他們這一代人具有改革勇氣，掌握如何在亂局中贏得關(guān)鍵點(diǎn)，眼睛一閉往前沖?！?/span>

生死和接班人

馬云表示，能干的人就會(huì)升職，不論男人女人。馬云透露，阿里巴巴高管的頭發(fā)之所以會(huì)白得快一點(diǎn)，是因?yàn)椤斑x擇做這個(gè)行業(yè)，選擇這家公司，要準(zhǔn)備好承受大的壓力，要享受壓力?！?/span>

馬云提醒企業(yè)家：不要年老力衰再找接班人，要趁著年輕力壯精力充沛的時(shí)候去考慮接班人問(wèn)題。　

以下為馬云演講實(shí)錄：

《新三駕馬車(chē)：服務(wù)消費(fèi)和高科技》

早上好。很多人都去滑雪，我沒(méi)有去，我第一次學(xué)滑雪是在亞布力，亞布力學(xué)完滑雪以后我去了瑞士。因?yàn)樵趤啿剂W(xué)會(huì)了滑雪，我認(rèn)為我在瑞士就可以滑雪，結(jié)果我坐了15分鐘的纜車(chē)爬到了山頂，一看把自己給嚇壞了，我也不知道15分鐘可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了將近2個(gè)半小時(shí)走了下來(lái)。

其實(shí)有的時(shí)候，我們自己以為自己知道很多東西、以為自己懂，如果不對(duì)未來(lái)有敬畏之心，不對(duì)未來(lái)，對(duì)昨天有感恩之情，對(duì)今天有爭(zhēng)氣之力，對(duì)明天有敬畏之心，我們可能永遠(yuǎn)跌跌撞撞、磕磕絆絆。

今天整個(gè)企業(yè)可能碰到了困難，今天大部分人有的困難我都有，而且越來(lái)越大，越來(lái)越有煩惱，我相信我碰到的很多困難，在座的很多企業(yè)可能還沒(méi)碰到。但是怎么辦？選擇了做企業(yè)，選擇了做阿里巴巴，選擇了做互聯(lián)網(wǎng)，選擇了一幫年輕人一起做這件事情，你只能堅(jiān)持下去，你自己相信能夠忽悠，我們昨天說(shuō)了“忽悠是讓自己不相信，而是讓別人相信”，其實(shí)我們不在乎別人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天為止要面臨的問(wèn)題挺多，所以那時(shí)候王石出去爬山，反正我是不去爬。我問(wèn)他為什么去爬山，他說(shuō)爬到山頂上可以想得很清楚，我自己坐在馬桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我們所有企業(yè)家天天都在想辦法怎么過(guò)雪山、怎么過(guò)這個(gè)坎兒那個(gè)坎兒。所以其實(shí)來(lái)講，我們對(duì)未來(lái)必須看清楚災(zāi)難，只有看清楚了災(zāi)難、看清楚困難，知道有災(zāi)難、知道有困難的人，才有資格樂(lè)觀，否則是盲目樂(lè)觀。你都不知道未來(lái)的災(zāi)難在哪里，你的樂(lè)觀是盲目的。

所以，我是看了今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)誰(shuí)都不好，所以這就是好事情，如果就對(duì)你不好，那你的災(zāi)難大了。更何況經(jīng)濟(jì)好壞，跟你其實(shí)也沒(méi)多大關(guān)系，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有問(wèn)題，哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有問(wèn)題？都有問(wèn)題，但是我自己來(lái)看，今天我們對(duì)經(jīng)濟(jì)恐慌本身要比經(jīng)濟(jì)問(wèn)題來(lái)的更大。整個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)這么多年，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)這么多年了，說(shuō)金融危機(jī)我們沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到，2008年金融危機(jī)對(duì)中國(guó)有這么大的影響，金融危機(jī)爆發(fā)其實(shí)就像海嘯一樣，今天在美國(guó)然后到了中國(guó)，這是一個(gè)過(guò)程。

因?yàn)槲覀儧](méi)有做好充分思想準(zhǔn)備，再一個(gè)我們對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)付出的代價(jià)沒(méi)有做好充分準(zhǔn)備，人人都在喊轉(zhuǎn)型升級(jí)，但轉(zhuǎn)型升級(jí)付出的代價(jià)是有多大，該怎么去做我們也沒(méi)做好準(zhǔn)備。但是今天來(lái)看，以能源，石油，資源為支撐的整個(gè)經(jīng)濟(jì)下滑，已經(jīng)是勢(shì)在必行，必須這樣的。

但另外一個(gè)判斷經(jīng)濟(jì)好壞，跟GDP其實(shí)關(guān)系不是太大，判斷一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)是否健康，是否有希望就看就業(yè)是否穩(wěn)定，年輕人是否有就業(yè)機(jī)會(huì)。如果年輕人缺乏就業(yè)機(jī)會(huì)的時(shí)候，這個(gè)經(jīng)濟(jì)哪怕GDP很高也是不行的，今天中國(guó)的年輕人就業(yè)還沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題，如果這個(gè)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，真是大家的災(zāi)難。那么年輕人去了哪里？

其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，這三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，第一，服務(wù)行業(yè)。第二，消費(fèi)。第三，高科技。這是中國(guó)的新“三駕馬車(chē)”，如果把前面的傳統(tǒng)與基礎(chǔ)設(shè)施投資，出口導(dǎo)向，加上內(nèi)需稱為馬車(chē)的話，那么消費(fèi)，服務(wù)，高科技是三輛奔馳轎車(chē)。因?yàn)橹挥羞@么去思考，這也是美國(guó)經(jīng)歷過(guò)，歐洲經(jīng)歷過(guò)，日本經(jīng)歷過(guò)我們必須要思考的，中國(guó)未來(lái)的真的三個(gè)檔次不是馬車(chē)的車(chē)，那就是把消費(fèi)做起來(lái)，把服務(wù)做起來(lái)，把高科技做起來(lái)，這才是我們要解決的問(wèn)題。

從三駕老馬車(chē)我們要思考一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施投資，30年來(lái)投了這么多錢(qián)，我們是否應(yīng)該從基礎(chǔ)設(shè)施投資變成基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)用，我們投了那么多的設(shè)備，投了那么多的錢(qián)，但是應(yīng)用能力之差，是超乎大家想象的。也就是說(shuō)如果這個(gè)飯店不是交給地中海俱樂(lè)部，如果是老板自己買(mǎi)，自己建，自己用，如果你有一個(gè)飯店是交給香格里拉運(yùn)營(yíng)，還是你們自己家運(yùn)營(yíng)？如果我們國(guó)家把幾十年的投資開(kāi)放給民營(yíng)企業(yè)，運(yùn)營(yíng)必須是專業(yè)的，必須要交給市場(chǎng)去運(yùn)營(yíng)。所以我自己覺(jué)得，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)所在，我們要把我們自己的資產(chǎn)盤(pán)活，把這個(gè)國(guó)家從前買(mǎi)了投資的東西做好。第二，以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)，不可能持續(xù)的。必須把進(jìn)出口平衡發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)成為全世界巨大的市場(chǎng)，必須成為全世界最大的買(mǎi)家市場(chǎng)，我非常同意要學(xué)會(huì)買(mǎi)，學(xué)會(huì)買(mǎi)其他的東西進(jìn)中國(guó)，沖擊中國(guó)，加速中國(guó)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國(guó)不是產(chǎn)能過(guò)剩是落后產(chǎn)能過(guò)剩，高價(jià)值產(chǎn)能不夠，馬桶不是中國(guó)不會(huì)生產(chǎn)，是好馬桶有創(chuàng)意性的馬桶我們不會(huì)生產(chǎn)，生產(chǎn)不夠多，所以必須考慮到進(jìn)出口平衡發(fā)展。

在一個(gè)內(nèi)需市場(chǎng)，什么是內(nèi)需？?jī)?nèi)需就是消費(fèi)，“內(nèi)需”這兩個(gè)字提法不對(duì)，內(nèi)需是經(jīng)濟(jì)學(xué)家提的，消費(fèi)和前面兩個(gè)，為什么消費(fèi)做不起來(lái)，內(nèi)需做不好？因?yàn)橥顿Y和出口是政府導(dǎo)向，消費(fèi)是市場(chǎng)導(dǎo)向，是企業(yè)導(dǎo)向，政府有可能有這個(gè)能力把銀行的錢(qián)給掏出來(lái)搞基礎(chǔ)設(shè)施投資，政府能夠經(jīng)過(guò)各種各樣的方法把出口刺激起來(lái)，但是政府很難把老百姓口袋來(lái)的錢(qián)掏出來(lái)做點(diǎn)什么事。所以把老百姓口袋的錢(qián)掏出來(lái)的事情這是企業(yè)家的創(chuàng)新，是市場(chǎng)的行為。我們國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路上應(yīng)該是加大不斷的走下去。

所以我自己覺(jué)得，消費(fèi)和內(nèi)需這兩個(gè)字要重新定義，實(shí)實(shí)在在的講我們就是拉消費(fèi)。就像現(xiàn)在很多拍電影電視的，你問(wèn)他干嗎的，說(shuō)是搞文藝，搞文化的。你傻在那兒，文化到國(guó)外去翻譯，有個(gè)演員說(shuō)是搞文化的，你搞博物館還是搞圖書(shū)館，文化是這個(gè)概念，直截了當(dāng)講我是搞娛樂(lè)的，這樣多好，大家也聽(tīng)明白了。所以今天什么是消費(fèi)？消費(fèi)的消是可以消耗的東西，所謂的費(fèi)是可以浪費(fèi)的東西。

這個(gè)也不是很難理解的，這也不是很難刺激消費(fèi)的，消耗可以消耗，消耗品，優(yōu)質(zhì)消耗品是中國(guó)13億人巨大的機(jī)會(huì)，可以浪費(fèi)，什么叫浪費(fèi)？我們以前以為汽車(chē)和房子是兩個(gè)內(nèi)需，汽車(chē)，房子一年一輩子也就買(mǎi)一次到兩次，是汽車(chē)和房子里面的東西才是天天可以消費(fèi)的，墻上掛一幅畢加索的畫(huà)根本就是浪費(fèi)，但是這些東西消費(fèi)起來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)起來(lái)，所以刺激創(chuàng)新是搞創(chuàng)新，搞市場(chǎng)行為。中國(guó)可以做的事情非常多，我們企業(yè)在迷盲的過(guò)程中只有一個(gè)問(wèn)題，你的想象力不夠。

去想象，美國(guó)在20多年以前，是怎么把自己也是以基礎(chǔ)設(shè)施投資，也同樣以出口為主的市場(chǎng)迅速發(fā)動(dòng)一次市場(chǎng)的消費(fèi)，他們做了一個(gè)很重要的功課，美國(guó)為什么2億多的人口，整個(gè)消費(fèi)，中產(chǎn)階級(jí)也就是幾千萬(wàn)，五六千萬(wàn)人，但是他以這個(gè)需求為主，拉動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)，今天中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)的人，中等收入人群有3億，我們的收入是中等收入，但是我們的消費(fèi)能力還是農(nóng)民水平。我們不鼓勵(lì)老百姓去消費(fèi)，我們不鼓勵(lì)年輕人花錢(qián)，那就是我們對(duì)未來(lái)沒(méi)有信心。其實(shí)對(duì)未來(lái)的信心也不是所謂的建立整套醫(yī)療保障，這又是學(xué)者思想，真正的我們對(duì)未來(lái)有信心是對(duì)年輕人有信心，我們對(duì)未來(lái)的信心是否有是看年輕人，所以今天看到是中國(guó)大量的年輕人加入了高科技的行業(yè)，加入了消費(fèi)行業(yè)，加入了服務(wù)性行業(yè)，所以這是我們的機(jī)會(huì)所在。

我自己對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的一直充滿信心，短期來(lái)看是有問(wèn)題的，忘掉短期，如果你做企業(yè)是為了明年，為了下個(gè)季度你只是個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人考慮的是下個(gè)季度，作為企業(yè)要考慮的是五年，十年，二十年，如果從二十年的角度來(lái)講，經(jīng)濟(jì)有幾個(gè)輪回，只要經(jīng)歷了幾個(gè)輪回的好企業(yè)，請(qǐng)問(wèn)哪一家大公司沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)倒霉時(shí)期，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)倒霉時(shí)期的企業(yè)絕對(duì)不能成為一個(gè)企業(yè)。沒(méi)有受過(guò)傷的女人哪叫女人，沒(méi)有受過(guò)傷的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企業(yè)也一樣。所以在座的每個(gè)人想想看，未來(lái)中國(guó)也只有這條路，基礎(chǔ)設(shè)施的投資和出口，如果說(shuō)我們今天要繼續(xù)堅(jiān)持是肯定不行的，那么以消費(fèi)拉動(dòng)就是創(chuàng)意拉動(dòng)，創(chuàng)造拉動(dòng)，創(chuàng)新拉動(dòng)，鼓勵(lì)創(chuàng)造，創(chuàng)新，鼓勵(lì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是我們巨大的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在是勇者勝，智者勝，能著勝。

所以我來(lái)看這是一個(gè)機(jī)會(huì)，大家不知道怎么看，反正我對(duì)未來(lái)是充滿信心的，但我對(duì)今天，明天，膽小的謹(jǐn)慎如履薄冰。但是一句話，以前這樣，今天依舊堅(jiān)持這樣，今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上的，是見(jiàn)不到后天的太陽(yáng)，相信這個(gè)你就會(huì)走出去。

馬云同主持人及嘉賓問(wèn)答互動(dòng)實(shí)錄：

主持人、復(fù)旦大學(xué)副教授 蔣昌建：接下來(lái)，因?yàn)樗麆偛胖v了很多，只要擁有年輕人就擁有未來(lái)。所以接下來(lái)的這個(gè)問(wèn)題跟年輕人有關(guān)，我考你兩個(gè)年輕人比較時(shí)尚的話題，什么叫二次元？

馬云：不知道。

蔣昌建：你不知道要負(fù)很大的責(zé)任嗎，因?yàn)榘⒗锇桶屯读撕芏嗟膴蕵?lè)項(xiàng)目，我再問(wèn)你年輕人喜歡有一個(gè)劇，好多人不大愿意看，但是在網(wǎng)上播放率已經(jīng)超過(guò)了30多億，它就是一個(gè)二次元的故事，你知道這個(gè)劇叫什么嗎？

馬云：不知道。不知道不丟人，不知道說(shuō)自己知道很丟人。我們了解年輕人，最重要是尊重年輕人做他自己的決定，但是不等于說(shuō)我一定要知道年輕人知道什么，因?yàn)槲矣形业穆闊?，他們有他們的麻煩，我認(rèn)為他們只要是健康的快樂(lè)的那就去做，我們自己都知道的事情讓別人去做，未必是好的。他們覺(jué)得很高興，我看電影比較多，看電視也比較多，但是怎么看也看不過(guò)年輕人，所以要明白自己什么是不如他們，他們跟我講講什么是二次元，有多少人知道二次元的。

蔣昌建：昨天到今天很多人都談供給側(cè)的改革，從政府的角度來(lái)講有他的理解，我更關(guān)心的是作為一個(gè)作為企業(yè)家的角度來(lái)講，你對(duì)供給側(cè)的改革認(rèn)為是什么樣的？

馬云：其實(shí)供給側(cè)改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場(chǎng)為中心，改變自己適應(yīng)別人。其實(shí)供給側(cè)的改變，不僅僅是對(duì)企業(yè)，還是對(duì)政府，政府如果改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應(yīng)社會(huì)發(fā)展，企業(yè)也一定。我們今天原來(lái)的模式是B2C，企業(yè)自己的想象，我認(rèn)為客戶需要什么，我想象市場(chǎng)要什么，生產(chǎn)出東西去找市場(chǎng)，而未來(lái)的變革是消費(fèi)需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制，必須要改革自己去適應(yīng)未來(lái)，而不是改變別人適應(yīng)自己，其實(shí)是思想觀念的問(wèn)題。

我個(gè)人理解阿里巴巴講了很多，在20世紀(jì)的時(shí)候，整個(gè)生產(chǎn)制造業(yè)的模式是只有B2C，而21世紀(jì)最大的變革是C2B，一切按需定制，這個(gè)就是供給側(cè)如何改變?cè)诠?yīng)方面，如何改變自己的流程，改變自己的文化，改變自己的組織，甚至改變自己的人才架構(gòu)來(lái)適應(yīng)外面的需求這是對(duì)的。

蔣昌建：但是如果結(jié)合昨天一位電商巨頭的觀點(diǎn)，比如說(shuō)我們有很多企業(yè)，我們就是要適應(yīng)客戶的需要，客戶不愿意到門(mén)面去買(mǎi)我的東西，客戶不愿意到傳統(tǒng)店鋪里面去接受我的產(chǎn)品，我自己建立一個(gè)電商的平臺(tái)，這就是C2B對(duì)我的要求，可是昨天一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來(lái)很大的收益，所以一方面有C2B各種各樣的要求，另一方面我滿足這樣的要求很大的程度上并不能給我的企業(yè)帶來(lái)預(yù)期的收益，這樣怎么辦？

馬云：還有什么東西比砍部門(mén)更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)是永遠(yuǎn)挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)怎么做的好。今天客戶不是不愿意去超市，不愿意去百貨，是百貨和超市沒(méi)有把客戶的體驗(yàn)做到淋漓盡致。中國(guó)的電子商務(wù)發(fā)展不是因?yàn)橹袊?guó)電子商務(wù)企業(yè)做的多好，而是原來(lái)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)在太差，原來(lái)的百貨行業(yè)沒(méi)有去思考，因?yàn)槟菚r(shí)候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以干，只要稍微聰明一點(diǎn)都可以干。但是今天在考量對(duì)客戶體驗(yàn)感受的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我自己這么覺(jué)得，今天所有的企業(yè)記住電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷(xiāo)售的方式，是一個(gè)思想觀念的進(jìn)步，就像電發(fā)明的時(shí)候，當(dāng)然你原來(lái)是用火柴燒的，你是燒煤的，突然用電的時(shí)候你把原來(lái)的供應(yīng)火柴，供應(yīng)煤的供應(yīng)商要改掉，企業(yè)內(nèi)部的人才要改掉很復(fù)雜，但是請(qǐng)問(wèn)你愿意堅(jiān)持原來(lái)用煤燒還是人家會(huì)用電的，你愿意用電，一開(kāi)始的成本是要高一點(diǎn)，你要有這樣的設(shè)備，但是改革的控制在于你是不是相信這是未來(lái)。如果相信這是未來(lái)的話，那必須得改。所以我自己覺(jué)得，不是把電商部門(mén)要關(guān)掉，而是思考如何把電商的部門(mén)做得更加強(qiáng)大，真正以客戶需求為主要導(dǎo)向。

我們知道企業(yè)大，很多人都考慮到外包，我在公司里面有幾個(gè)部門(mén)是永遠(yuǎn)不外包的，服務(wù)不外包，銷(xiāo)售不外包，投訴絕對(duì)不能外包。因?yàn)槿绻愣疾恢揽蛻敉对V什么，喜歡什么，你就等于一個(gè)人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，現(xiàn)在再仔細(xì)看一下當(dāng)年把服務(wù)外包的公司有幾家活的好，因?yàn)樗麄冞h(yuǎn)離了客戶的哭喊，遠(yuǎn)離了客戶喜歡什么，恨什么。第二銷(xiāo)售不能外包，銷(xiāo)售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，這天下粗放式的就是搞一點(diǎn)產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計(jì)，以后如果是供給側(cè)改革，以后的C2B沒(méi)有消費(fèi)者的需求，沒(méi)有消費(fèi)者的痛苦，沒(méi)有消費(fèi)者的眼淚和歡樂(lè)你怎么去改革自己，憑什么改革自己，為了老板的喜好還是為了成本。所以我自己覺(jué)得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

蔣昌建：細(xì)化一點(diǎn)。

馬云：銷(xiāo)售對(duì)我們所有人來(lái)講，銷(xiāo)售是真正的服務(wù)，因?yàn)殇N(xiāo)售部門(mén)是直接面對(duì)客戶的，銷(xiāo)售不是要賣(mài)一個(gè)機(jī)器，銷(xiāo)售是賣(mài)公司的理念和相信，賣(mài)你們公司的價(jià)值體系，賣(mài)你們公司的使命感。在這個(gè)過(guò)程中，最重要的拿回來(lái)不是錢(qián)，而是客戶的感受，客戶的需求，客戶的改變，這些市場(chǎng)才是銷(xiāo)售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我們有一支鐵軍叫中國(guó)供應(yīng)商，我們所有的人傳遞的不是中國(guó)供應(yīng)商的產(chǎn)品，傳遞的是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)使命價(jià)值的體系，我們收回來(lái)的收入不是每個(gè)產(chǎn)品3萬(wàn)塊，而是每一個(gè)產(chǎn)品出去以后，客戶是怎么看我們的產(chǎn)品，怎么看我們的服務(wù)，這些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是沒(méi)有收入的，我們沒(méi)有利潤(rùn)，因?yàn)楦緵](méi)有收入，前三年我們最大的收入是什么？就是成千上萬(wàn)的感謝信和投訴信，因?yàn)檫@些感謝信和投訴信是真正最大的收入的利潤(rùn)，有了這些才有可能完善自己的服務(wù)。所以為什么給客戶免費(fèi)？免費(fèi)的時(shí)候是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的產(chǎn)品沒(méi)有信心的時(shí)候，我們只能免費(fèi)，我們?cè)诿赓M(fèi)讓客戶參與，客戶在用你這樣產(chǎn)品的時(shí)候，他也要冒風(fēng)險(xiǎn)的，我們共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同創(chuàng)造未來(lái)。

所以我覺(jué)得大家從思想觀念去思考，銷(xiāo)售部門(mén)和服務(wù)部門(mén)、客服部門(mén)，可以盡量外包技術(shù)，甚至可以外包品牌，外包很多東西，但是這兩樣?xùn)|西是不能外包的，因?yàn)橥獍偷扔诎炎约旱暮诵目蛻艚唤o別人了。

蔣昌建：接下來(lái)我們把問(wèn)題留給在座的各位進(jìn)行互動(dòng)。

Club Med 全球首席執(zhí)行官 亨利？吉斯卡？德斯坦：互聯(lián)網(wǎng)可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統(tǒng)的行業(yè)?？蛻舻男枨蟾蓶|的需求是相互不一致的，比如說(shuō)每個(gè)人都希望我用很便宜的價(jià)錢(qián)買(mǎi)一瓶水一小時(shí)內(nèi)送到我的家，客戶認(rèn)為是滿意的，從公司的角度成本上不一定劃得來(lái)。另外一個(gè)就是稅的問(wèn)題，在互聯(lián)網(wǎng)BAT就不用交稅了，所以如果把這兩個(gè)因素，真正的成本，把稅務(wù)問(wèn)題都考慮進(jìn)去的話，在互聯(lián)網(wǎng)提供的商品價(jià)格就會(huì)相對(duì)便宜。這時(shí)候會(huì)讓一些客戶回到門(mén)店，還是這些客戶因?yàn)樗麄儗?duì)互聯(lián)網(wǎng)那么依賴他們?cè)敢庥眠@樣的價(jià)錢(qián)在互聯(lián)網(wǎng)操作。

馬云：第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于客戶的利益和股東利益的問(wèn)題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16年來(lái)堅(jiān)持客戶第一，員工第二，股東第三。只有滿足了客戶的需求，員工快樂(lè)，才有可能創(chuàng)新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會(huì)滿意。不要相信股東對(duì)你講，我是看長(zhǎng)期效益，因?yàn)樗裉炜梢再u(mài)掉你買(mǎi)個(gè)新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老，所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅(jiān)定認(rèn)為是客戶付我們錢(qián)，只有服務(wù)好客戶，我才有衣食父母，只有員工是創(chuàng)造價(jià)值的人，只有員工開(kāi)心才有可能股東開(kāi)心，所以這是一個(gè)我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問(wèn)題就大，今天要這個(gè)，明天要這個(gè)，這樣的話基本上就完蛋了。因?yàn)榻^大部分的股東不會(huì)明白你的戰(zhàn)略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數(shù)據(jù)上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認(rèn)為股東總是對(duì)的，但是尊重聽(tīng)他們的，最后決定還是你做的。

八九年以前，北京曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)有一個(gè)公司做電子商務(wù)，他說(shuō)他可以送任何東西在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)送到北京城里，結(jié)果人家說(shuō)我就買(mǎi)一瓶可樂(lè)，結(jié)果這個(gè)公司很快就破產(chǎn)了，因?yàn)樗谝粋€(gè)錯(cuò)誤的時(shí)機(jī)做了一個(gè)正確的事情。但是今天你可能在網(wǎng)上銷(xiāo)售的所有水，像龍蝦，我們?nèi)ツ暧幸惶旃馐菐图幽么筚u(mài)龍蝦賣(mài)了98000個(gè)龍蝦，賣(mài)一個(gè)龍蝦肯定是虧的，至于互聯(lián)網(wǎng)上是不是交稅的問(wèn)題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴2015年交稅多少，我們光在浙江一年交了178億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交8千萬(wàn)稅。我們今天在全中國(guó)，你去調(diào)查一下，在各個(gè)縣市各個(gè)省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國(guó)正在誕生一個(gè)新的實(shí)體，所以人們講虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是對(duì)立起來(lái)，不是虛會(huì)贏，還是實(shí)會(huì)贏，而是虛和實(shí)加在一起才會(huì)贏。有人說(shuō)零售行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了，而是你被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了。沃爾瑪上半年關(guān)了250家店，所有關(guān)店的老板都在關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，我為什么幾年以前就沒(méi)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。人家都說(shuō)是我自己沒(méi)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，所以最后我可以大膽的講，未來(lái)10年以后，整個(gè)中國(guó)納稅最多的企業(yè)就是今天使用好互聯(lián)網(wǎng)，使用好大數(shù)據(jù)高科技，完全挖掘消費(fèi)和真正的服務(wù)行業(yè)的這些企業(yè)。

阿里誰(shuí)會(huì)想過(guò)，2015年我們可以納稅178多個(gè)億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點(diǎn)幾的企業(yè)，而且有90%多的企業(yè)我們是不收費(fèi)用的，是靠規(guī)模，是真正的靠薄利，靠技術(shù)，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點(diǎn)要記住，我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力部隊(duì)是什么？做經(jīng)濟(jì)是要主力，以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)是政府驅(qū)動(dòng)，其實(shí)三駕主要的部隊(duì)是第一民企，第二，國(guó)企，第三外企。改革開(kāi)放前10年，進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，后10年外資企業(yè)進(jìn)來(lái)，再前面的10年是國(guó)資企業(yè)，現(xiàn)在來(lái)看看這三支軍隊(duì)全部被打掉了，現(xiàn)在來(lái)看是以消費(fèi)，服務(wù)，技術(shù)為支撐的未來(lái)的年輕人，雙11賣(mài)了900多億，百分之六七十的銷(xiāo)售額來(lái)自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里從來(lái)就沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的名字，5年以前根本不存在這些公司的。

所以這個(gè)才是我們這個(gè)國(guó)家和這個(gè)時(shí)代未來(lái)的希望，這幫80后、70后所創(chuàng)造的企業(yè)，他們用高科技的手段創(chuàng)造創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)需求，講清楚這點(diǎn)。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當(dāng)年把小商小販全部打垮，他們當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，引領(lǐng)了需求，這就是時(shí)代的進(jìn)步。

香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁 李小加：你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺(jué)得這是一個(gè)普世可以使用的價(jià)值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因?yàn)楫吘鼓銈児景l(fā)展到這么大，從市值銷(xiāo)售，實(shí)際上沒(méi)有花太多的資本，沒(méi)有太多的錢(qián)向資本市場(chǎng)或者其他股東去融資，對(duì)于一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，資本相對(duì)密集的企業(yè)來(lái)說(shuō)，隨時(shí)需要資本，因此資本市場(chǎng)的價(jià)格直接決定了是不是能夠進(jìn)一步的取得資本發(fā)展，在那個(gè)時(shí)候他們?nèi)绻舱f(shuō)股東利益是第三的話，應(yīng)該要適應(yīng)怎么樣的道理？

馬云：我認(rèn)為客戶第一，員工第二，股東第三是21世紀(jì)企業(yè)的普世價(jià)值，不是我，如果你要想考慮創(chuàng)意，創(chuàng)新和創(chuàng)造，是以人為中心。上個(gè)世紀(jì)是以機(jī)器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無(wú)疑問(wèn)有錢(qián)就可以把機(jī)器買(mǎi)來(lái)，資源買(mǎi)來(lái)，能源買(mǎi)來(lái)只要生產(chǎn)就行了。而這個(gè)世紀(jì)要走的是人的要素，創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造，我想告訴大家一點(diǎn)，上個(gè)世紀(jì)以IT為主的時(shí)代是什么概念？是把人當(dāng)機(jī)器用，這個(gè)世紀(jì)以人為中心的時(shí)候是把機(jī)器當(dāng)作人用，這是巨大的差異變化。所以人的要素將成為21世紀(jì)的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造當(dāng)做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會(huì)投資一家公司只靠一些資本，買(mǎi)一些機(jī)器，買(mǎi)一些原料，買(mǎi)一些能源就可以生產(chǎn)，永遠(yuǎn)有人錢(qián)比你多，生產(chǎn)的機(jī)器更快，所以這是我不會(huì)干的。20世紀(jì)確實(shí)從房地產(chǎn)制造業(yè)來(lái)講，一定是股東第一，但是21世紀(jì)在進(jìn)入到以人創(chuàng)新為主的時(shí)候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅(jiān)持的。

賽富亞洲投資基金首席合伙人 閻炎：過(guò)去的情況在“雙創(chuàng)”環(huán)境下，我們發(fā)現(xiàn)在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說(shuō)如果在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境下這些年輕人還有沒(méi)有機(jī)會(huì)，從長(zhǎng)期來(lái)講這個(gè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。到底BAT三家里面哪一家會(huì)下去，再請(qǐng)問(wèn)今天你聽(tīng)到的問(wèn)題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽(tīng)到比爾蓋茨搓火，估計(jì)天下沒(méi)有人翻得了他，聽(tīng)見(jiàn)比爾蓋茨就搓火，聽(tīng)見(jiàn)IBM就搓火，那時(shí)候是我的心態(tài)，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為IBM，最后我發(fā)現(xiàn)隔壁老王都比我好。慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持，只要不斷學(xué)習(xí)還是有機(jī)會(huì)的。另外一點(diǎn)今天的年輕人雙創(chuàng)動(dòng)不動(dòng)就想成為下一個(gè)BAT，我們抓住歷史的機(jī)遇，有一批很好的時(shí)代，很好的行業(yè)，加上很好的員工堅(jiān)持著使命走到今天，但是請(qǐng)問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)公司有幾家能夠堅(jiān)持5年或者10年，誰(shuí)都沒(méi)辦法忍到那時(shí)候壟斷未來(lái)。所以另外一點(diǎn)，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來(lái)的。

中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng) 吳鷹：回到客戶第一的話題，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進(jìn)一步成長(zhǎng)的瓶頸，第一個(gè)問(wèn)題你認(rèn)為有沒(méi)有必要三大互聯(lián)網(wǎng)公司互相之間，因?yàn)楝F(xiàn)在還比較跳，像電子商務(wù)，做淘寶才能再進(jìn)到搜索里去或者才能進(jìn)到微信里去。你們之間有沒(méi)有對(duì)客戶更方便的提供服務(wù)的需求，市場(chǎng)生產(chǎn)鏈做這么大，如果你認(rèn)為是必要的話，你自己個(gè)人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個(gè)市場(chǎng)做這么大，更好的服務(wù)于市場(chǎng)？

馬云：如果三家真的合起來(lái)做一件事情真的變成一個(gè)壟斷，我們?nèi)乙欢ㄒ?jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的目的是能夠讓市場(chǎng)更健康，讓自己更健康，對(duì)用戶更加公平。第二，我們必須聯(lián)合起來(lái)一起做這件事情，能夠完善這樣的服務(wù)，我完全同意，并且阿里其實(shí)來(lái)講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯(lián)手做起來(lái)，一步步達(dá)成共識(shí)。但是要想清楚一點(diǎn)我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時(shí)候其實(shí)難度更大，每個(gè)人也是如履薄冰，別看他現(xiàn)金收入很好，別看那利潤(rùn)很好，當(dāng)年的微軟是多么的強(qiáng)大，當(dāng)年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢(shì)呢？十年來(lái)變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領(lǐng)未來(lái)，創(chuàng)造未來(lái)，這些問(wèn)題我覺(jué)得我們更應(yīng)該去思考。

而且最后講一個(gè)觀點(diǎn)，今天人家說(shuō)BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒(méi)有一家企業(yè)是不可倒。今天作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)第一大經(jīng)濟(jì)體有多少像BAT這樣規(guī)模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟(jì)體歐美有多少像BAT這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟(jì)體日本有多少像我們這樣規(guī)模的企業(yè)，中國(guó)就這么幾個(gè)而已，中國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了讓國(guó)有企業(yè)做大，民營(yíng)企業(yè)真正做強(qiáng)做大就被嚇壞了，好像只有國(guó)有企業(yè)才能做這么大，民營(yíng)企業(yè)不應(yīng)該做這么大。我們這么大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)不是需要一個(gè)BAT，中國(guó)需要幾十個(gè)BAT，幾百個(gè)BAT，這才會(huì)使得我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮起來(lái)。

亞商集團(tuán)董事長(zhǎng) 陳琦偉：馬云現(xiàn)在是大家公認(rèn)的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個(gè)人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國(guó)的很多問(wèn)題太缺乏層次了，所以錯(cuò)誤也會(huì)層出不窮。請(qǐng)教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識(shí)是從哪里來(lái)的，是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情是一個(gè)復(fù)雜事情，如果復(fù)雜的話是什么事情，如果是簡(jiǎn)單的我們都能做。

馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說(shuō)年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實(shí)我只知道支持他們?nèi)プ?，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開(kāi)始做企業(yè)的時(shí)候，我也去學(xué)日本，后來(lái)學(xué)美國(guó)，后來(lái)學(xué)韓國(guó)，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)在邊上學(xué)人家，我們永遠(yuǎn)在歷史上學(xué)，我們從來(lái)沒(méi)有對(duì)未來(lái)去學(xué)。中國(guó)文化很好，尊老愛(ài)幼，但是如果我們改為尊幼愛(ài)老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀(jì)越大武功越高。所以我想明白一個(gè)道理，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)歐美思想整個(gè)的體系是基督教體系，而基督教《圣經(jīng)》中體系學(xué)習(xí)下來(lái)發(fā)現(xiàn)西方在禮上面極其高，中國(guó)在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強(qiáng)。所以道和禮合在一起，達(dá)成了無(wú)數(shù)成規(guī)模的數(shù)據(jù)，而中國(guó)是道很強(qiáng)，禮就差，術(shù)是偶爾有，偶爾沒(méi)有，但是中國(guó)我在這里面堅(jiān)持了七八年來(lái)，其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有在美國(guó)讀過(guò)書(shū)，我沒(méi)有在海外留學(xué)過(guò)，但是我從小對(duì)英文感興趣，我對(duì)西方的文化感興趣，但是我是個(gè)中國(guó)人，我知道儒士道思想里面寫(xiě)到很多的創(chuàng)新。其實(shí)儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結(jié)合，然后運(yùn)用太極的競(jìng)爭(zhēng)理論，我覺(jué)得其樂(lè)無(wú)窮。如果我今天去學(xué)習(xí)基督教的時(shí)候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅(jiān)定相信，因?yàn)槠髽I(yè)最終的創(chuàng)新，創(chuàng)意，來(lái)自于他的信仰體系，來(lái)自于對(duì)文化的理解，所以這是我的理解。

英仕曼集團(tuán)（Man Group）中國(guó)區(qū)主席 李亦非：因?yàn)槟闶莻€(gè)很智慧的人，我們都會(huì)考慮死亡，你考慮你離開(kāi)這個(gè)世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對(duì)你的財(cái)富會(huì)怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。

馬云：我肯定是不聰明的，我覺(jué)得人類(lèi)在21世紀(jì)要跟機(jī)器人比誰(shuí)聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機(jī)器人比的是智慧，但是我自己不覺(jué)得我是智慧的，智慧實(shí)際上是一個(gè)道德的擔(dān)當(dāng)，智慧是對(duì)別人有用，聰明是對(duì)自己有用，記住這一點(diǎn)，智慧是幫助別人，我自己并不覺(jué)得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺(jué)得我想明白一個(gè)道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進(jìn)監(jiān)獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個(gè)體系來(lái)保障，所以它未來(lái)會(huì)怎么樣我沒(méi)辦法控制。至于我有沒(méi)有考慮過(guò)我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會(huì)有離開(kāi)的一天，尤其到我這個(gè)年齡我經(jīng)歷了見(jiàn)過(guò)的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說(shuō)這個(gè)公司是否怎么樣，這是我現(xiàn)在花最多精力的事情，如何讓這個(gè)公司我不在，我們不在的時(shí)候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來(lái)，發(fā)現(xiàn)人才，建立文化，建立機(jī)制，變得更為重要。所以我今天來(lái)講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時(shí)候，你今天就準(zhǔn)備了，如果你要找接班人的時(shí)候趁你年勝力強(qiáng)的時(shí)候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

信中利資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng) 汪潮涌：因?yàn)榘⒗锇桶褪且粋€(gè)電商，已經(jīng)做到最高市值2800億美金，未來(lái)中國(guó)電商的發(fā)支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無(wú)疑問(wèn)，財(cái)富過(guò)千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長(zhǎng)，那時(shí)候阿里的市值可能比世界五百?gòu)?qiáng)加起來(lái)還大。我要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)邊界在哪里？做了很多時(shí)候，是一個(gè)頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個(gè)邊界。

馬云：邊界是什么？第一首富我認(rèn)為，首富有錢(qián)，第二是最大的負(fù)債者，第三是最大的負(fù)責(zé)任者。反正我肯定不是中國(guó)首富，首富大家知道是誰(shuí)，我也沒(méi)想過(guò)，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就跟老婆說(shuō)，你想不想我成為杭州的首富，下城區(qū)的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當(dāng)首富呢。我說(shuō)那你希望我將來(lái)很有錢(qián)還是受人尊重，當(dāng)然受人尊重。

但是我認(rèn)為“首富”的“富”是“負(fù)責(zé)任”，最重要的邊界我認(rèn)為是“守?！保懈?，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒(méi)辦法做到首富但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺(jué)得快樂(lè)，今天我是不快樂(lè)的，今天因?yàn)槲覜](méi)想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺(jué)得今天社會(huì)給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤(rùn)，這么多的年輕人，這么多的數(shù)據(jù)，這么多的技術(shù)，假設(shè)不能今天努力，為這個(gè)社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)我認(rèn)為是不對(duì)的。所以，我不是因?yàn)樨澙?，不是因?yàn)樽非笫兄担f(shuō)實(shí)在一點(diǎn)2千多億美金已經(jīng)造成了這么大的混亂，如果上萬(wàn)億美金，我馬云這點(diǎn)小身板是扛不下去的。什么是邊界？無(wú)邊界。只要對(duì)社會(huì)有利，對(duì)自己有利的，對(duì)員工股東未來(lái)有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。

聯(lián)和運(yùn)通控股有限公司董事長(zhǎng) 張樹(shù)新：我問(wèn)一個(gè)很具體的問(wèn)題，我問(wèn)一下阿里跟騰訊的競(jìng)爭(zhēng)，你們有兩個(gè)直面競(jìng)爭(zhēng)第一是社交媒體，第二是支付。關(guān)于社交媒體，阿里現(xiàn)在已經(jīng)擁有新浪微博，你做過(guò)雅虎，做過(guò)來(lái)寶，你是不是還要堅(jiān)持自己做社交媒體？第二個(gè)問(wèn)題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復(fù)雜性這是替客戶考慮嗎？

馬云：第一個(gè)關(guān)于跟微信的競(jìng)爭(zhēng)，我剛才講了如果是馬化騰說(shuō)，你會(huì)不會(huì)跟馬云競(jìng)爭(zhēng)，他說(shuō)不會(huì)那是假話，如果說(shuō)阿里巴巴會(huì)不會(huì)，我告訴你我以前沒(méi)想過(guò)，現(xiàn)在我開(kāi)始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上絕對(duì)不是消滅對(duì)手你就能活了，我已經(jīng)放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競(jìng)爭(zhēng)放在一個(gè)地步上，因?yàn)槲覀兘裉毂仨殔⑴c今天全世界的競(jìng)爭(zhēng)，而不僅是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。社交網(wǎng)站和社區(qū)是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來(lái)發(fā)展是社區(qū)，社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，如何打造一個(gè)更加廣泛的社區(qū)活動(dòng)，這是我們希望的。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)很快會(huì)成為一個(gè)社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)里面，如何共建共創(chuàng)，如何持久的創(chuàng)新是我們感興趣的，無(wú)論是來(lái)往也好，釘釘也好，今天在這里不會(huì)放棄，我們不認(rèn)為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時(shí)間問(wèn)題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認(rèn)為微信今天已經(jīng)是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續(xù)對(duì)未來(lái)探索，這是阿里這家公司必須對(duì)未來(lái)進(jìn)行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復(fù)制出來(lái)的，是對(duì)超越了未來(lái)的探索才有今天的。

支付問(wèn)題。大家講到紅包關(guān)于敬業(yè)福的事情，是不是對(duì)客戶體驗(yàn)，我告訴大家公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，阿里的出發(fā)點(diǎn)純粹就是希望大家過(guò)一個(gè)好年。我知道好與壞用這個(gè)來(lái)證明，而不在乎一戰(zhàn)不興，更不在乎今天人家說(shuō)你好，沒(méi)人說(shuō)你好特別小心，沒(méi)人說(shuō)你壞，我們沒(méi)人說(shuō)的那么壞，我們肯定也沒(méi)有人說(shuō)的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋(píng)果支付怎么看？

馬云：有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國(guó)這是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司基礎(chǔ)競(jìng)爭(zhēng)才是正確的。蘋(píng)果支付寶今天是一個(gè)傳統(tǒng)銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良，我們的理想是創(chuàng)建一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)金融支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展， 21世紀(jì)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，如何保持80%的企業(yè)能夠發(fā)展，如果用低成本技術(shù)讓數(shù)據(jù)云計(jì)算出來(lái)，所以我們的支付體系是想做出一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融體系，而不是純粹做一個(gè)賺錢(qián)的金融工具，我對(duì)賺錢(qián)真沒(méi)興趣。

蔣昌建：這句話是真的嗎？

馬云：是。你看我能花多少錢(qián)，這都是淘寶上買(mǎi)的。

蔣昌建：這叫腔調(diào)。

春華資本集團(tuán)創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官 胡祖六：21世紀(jì)中國(guó)真正要引領(lǐng)未來(lái)，更多的行業(yè)，更多的BAT，跟清華北大最大的建議是什么？如果碰到習(xí)大大，跟他說(shuō)一句話，你會(huì)說(shuō)什么？

馬云：如果北大、清華、復(fù)旦、說(shuō)用欣賞的眼光看看杭州師范大學(xué)的學(xué)生，跟杭州師范大學(xué)的學(xué)生說(shuō)，用欣賞的眼光看看自己，支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是靠說(shuō)，而是靠實(shí)干，靠真正的去一點(diǎn)一滴的做出來(lái)的。阿里巴巴不是說(shuō)出來(lái)的，我是比較會(huì)說(shuō)，但是公司不是我說(shuō)出來(lái)的，是無(wú)數(shù)的年輕人一點(diǎn)一滴做出來(lái)的。

如果碰到習(xí)大大，就說(shuō)一句話，我會(huì)說(shuō)，別太辛苦了。他太辛苦了。

亞洲協(xié)會(huì)主席 施靜書(shū)：第一個(gè)問(wèn)題是您之前提到作為一個(gè)合格的企業(yè)家應(yīng)該是看長(zhǎng)期的企業(yè)發(fā)展，你提出了20年的時(shí)間軸，那么在短期來(lái)說(shuō)的話，你覺(jué)得季度性的報(bào)表制度是不是應(yīng)該有所改進(jìn)？第二個(gè)問(wèn)題，是哲學(xué)的，是一直想知道如果你有一個(gè)機(jī)會(huì)和世界上任何一個(gè)人，不管是在世還是不在世的，你希望和誰(shuí)喝茶？

馬云：董事長(zhǎng)沒(méi)有10年，20年的思考，董事會(huì)沒(méi)有30年，50年的計(jì)劃這是錯(cuò)的，一個(gè)董事會(huì)必須有30年、50年的思考，一個(gè)CEO必須有5-10年的思考，一個(gè)副總裁必須3年思考，總裁以下，經(jīng)理必須是下個(gè)禮拜思考，一個(gè)員工是明天的思考，這是一個(gè)體系。

第二，不能因?yàn)閱T工討厭KPI，取消KPI，每個(gè)人的KPI指數(shù)不一樣，這不是數(shù)字的分解是數(shù)字背后的東西，設(shè)計(jì)KPI是門(mén)藝術(shù)，管理公司是一個(gè)科學(xué)，這中間是有巨大的差異。

再一個(gè)，我想喝茶的人今天如果在中國(guó)的話，我挺希望和鄧小平喝茶。

蔣昌建：為什么？

馬云：他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動(dòng)作，都很值得我學(xué)習(xí)。

蔣昌建：我還是要把我剛才提的最后一個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。如果再有一個(gè)像這些頂級(jí)的世界財(cái)經(jīng)媒體把你做封面的話，你希望封面的導(dǎo)語(yǔ)是什么？

馬云：第一我不能成為封面，如果真成為時(shí)代雜志封面，就跟進(jìn)入大眾電影封面一樣，是娛樂(lè)。

第二個(gè)因?yàn)槲易约褐牢业某錾恚贾萜椒踩思?，今天人家把我弄成這個(gè)樣子，我只是個(gè)杭州人，只是時(shí)代給我一次機(jī)會(huì)，讓我折騰一下，直到我折騰不動(dòng)坐下來(lái)。我感謝一個(gè)時(shí)代，感謝大家的信任，當(dāng)然很多人對(duì)我不高興，我沒(méi)辦法讓大家高興，我認(rèn)為如果你要想有真正的朋友，必須不要被別人左右。

蔣昌建：不管封面也好，將來(lái)墓碑上寫(xiě)什么也好，“我就是一個(gè)杭州人”，上有天堂，下有蘇杭。