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陳向宏與哈佛大學(xué)師生對(duì)談:全球化視野下中國(guó)水鄉(xiāng)的啟示

旅游 本文作者:陳向宏 2018-02-09 17:12:59
2018年1月7日,陳向宏與哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院師生在烏鎮(zhèn)進(jìn)行了一場(chǎng)交流會(huì)。在這場(chǎng)交流會(huì)上,陳向宏與哈佛師生討論了一個(gè)與生活相關(guān)的問題——小鎮(zhèn)建筑與人、建筑與社會(huì)的關(guān)系。

2018年1月7日,陳向宏與哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院師生在烏鎮(zhèn)進(jìn)行了一場(chǎng)交流會(huì)。在這場(chǎng)交流會(huì)上,陳向宏與哈佛師生討論了一個(gè)與生活相關(guān)的問題——小鎮(zhèn)建筑與人、建筑與社會(huì)的關(guān)系。

01“鄉(xiāng)村與城市”主題

各位哈佛的老師、學(xué)子們,上午好!很榮幸在我的家鄉(xiāng)——烏鎮(zhèn)迎接大家的到來。今天我們將討論一個(gè)與生活相關(guān)的問題——小鎮(zhèn)建筑與人、建筑與社會(huì)的關(guān)系。

我相信大家都是學(xué)建筑的,可能會(huì)把建筑選擇為畢生的事業(yè)。其實(shí)對(duì)我來說,建筑只是我的業(yè)余愛好。很慚愧,我接受的不是一個(gè)正規(guī)的、傳統(tǒng)的建筑教學(xué),我只是在年輕的時(shí)候當(dāng)機(jī)械工人學(xué)過機(jī)械制圖,建筑跟機(jī)械是相通的,都是三維空間,后來我覺得建筑多了一個(gè)空間,就是時(shí)間。

會(huì)場(chǎng)屏幕上放的是我畫的一張手繪效果圖,這項(xiàng)目(貴州烏江村)是三年前,我們公司在貴州窮困山區(qū)選擇的一個(gè)旅游扶貧項(xiàng)目。這片建筑在一片有在28米落差坡地上,上面是酒店,下面是民宿、店鋪及其他各類景觀建筑,這是貴州黔北地區(qū)典型的干欄式民居建筑。我旁邊的陸教授是正規(guī)的建筑師,剛才他問我“你畫圖用的是什么比例尺”,我說“我沒有用”。我今天也跟大家講我的工作方法:先用1:400比例,把所有的建筑意向按照地形等高線、按照整體的功能規(guī)劃,把整個(gè)平面圖、尺寸一一呈現(xiàn)出來,當(dāng)然也有1:500、1:1000。然后再按照已有的平面方案,用手繪方式把建筑效果立面圖畫出來,畫這效果圖一般我要考慮建筑與建筑之間的關(guān)系、建筑與周邊山體、河流、街道的關(guān)系,畫出來之后,我會(huì)再去調(diào)整平面,最后交結(jié)構(gòu)工程師去完成。整個(gè)烏鎮(zhèn)整治改造工程就是我這樣花了差不多4年的時(shí)間畫出來的。為什么在古鎮(zhèn)修復(fù)中我采取這種笨拙的方法,一是我認(rèn)為更能強(qiáng)調(diào)建筑民居的單體獨(dú)特性;二是更能讓建筑融入整個(gè)歷史街區(qū)環(huán)境之中。一般建筑師畫的房子要表達(dá)自己,表達(dá)自己對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)、對(duì)自己作品的認(rèn)識(shí),在一堆建筑中間,要表達(dá)自己的存在。而小鎮(zhèn)民居的建筑是以聚集、以整體的面貌來呈現(xiàn),它的風(fēng)貌整體性是第一的。所以像烏鎮(zhèn)的這個(gè)項(xiàng)目一樣,我希望它有更強(qiáng)的整體感,而不是說誰是主角,誰是配角。

我重新回到話題,烏鎮(zhèn)是我的家鄉(xiāng),爺爺、奶奶、爸爸都生活在這里,我對(duì)烏鎮(zhèn)很熟悉,但是這種熟悉僅僅停留在童年時(shí)期。今天我們第一個(gè)主題是“鄉(xiāng)村與城市”,我們中國(guó)前幾年有一句流傳在老百姓之間的俗語是“各個(gè)鄉(xiāng)村像城市、各個(gè)城市像鄉(xiāng)村”,這是中國(guó)改革開放近幾十年來,鄉(xiāng)村與城市急劇發(fā)展、工業(yè)化高速發(fā)展、城市高度擴(kuò)張帶來的后果。在中國(guó),至少在前20年,我個(gè)人認(rèn)為,我們對(duì)鄉(xiāng)村發(fā)展的重視是不夠的。曾經(jīng)認(rèn)為高樓大廈代表著社會(huì)發(fā)展的水平、代表著城市擴(kuò)張的水平,但是在今天,從高層到廣大的老百姓都已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題,所以在19大上提出來要重振鄉(xiāng)村。

烏鎮(zhèn)是已經(jīng)有1300年的歷史,我用兩句話來概括它的興衰:它是因水陸的興起而繁榮,因公路建設(shè)的形成而衰退。讀過《中國(guó)近代經(jīng)濟(jì)史》的學(xué)生都知道,像烏鎮(zhèn)這種在上海周邊的江南小鎮(zhèn),以前都是農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn),上海開埠以后,有很多舶來的工業(yè)品從上海港運(yùn)進(jìn)來,周邊的小鎮(zhèn)成為第二售賣地,同時(shí)把當(dāng)?shù)剞r(nóng)產(chǎn)品(棉花、茶葉、絲綢等)收購起來出口到國(guó)外,所以形成了若干個(gè)圍繞著上海的這些繁榮的江南小鎮(zhèn)。烏鎮(zhèn)這個(gè)小鎮(zhèn)鼎盛的時(shí)期有十萬人,1999年我回到家鄉(xiāng)開始保護(hù)的時(shí)候,常住人口不到一萬人。記得很清楚,當(dāng)年下午五點(diǎn)鎮(zhèn)上街上已經(jīng)沒有行人了,走在老街上我聽到的都是木門板關(guān)著,傳出老人在看電視、聽收音機(jī)的聲音,很蕭條頹敗的樣子。這種迅速衰退我認(rèn)為產(chǎn)生的原因是多方面的,不僅僅是因?yàn)檎蛎癖妼?duì)古鎮(zhèn)不重視的問題,而是應(yīng)該放在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大的歷史背景中間來考慮的問題。

我們是一個(gè)歷史悠久的國(guó)家,在發(fā)展進(jìn)程中間,曾經(jīng)長(zhǎng)期處于一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)。烏鎮(zhèn)也一樣,烏鎮(zhèn)是一個(gè)典型的農(nóng)業(yè)一元社會(huì)的小鎮(zhèn)。小時(shí)候?yàn)蹑?zhèn)最熱鬧有兩個(gè)時(shí)段,其中一個(gè)是早市,所謂的早市,天還未亮,農(nóng)民把家里的東西拉到街上來售賣,喝完早茶回去干農(nóng)活,這個(gè)鎮(zhèn)有一部分是城鎮(zhèn)的居民,主要是商人及各種手工藝者。烏鎮(zhèn)產(chǎn)生了中國(guó)很著名的文學(xué)家、藝術(shù)家,包括木心。為什么?我們不像中國(guó)其他地區(qū)的人一樣到處去冒險(xiǎn)、經(jīng)商,這里的人奉行“父母在,不遠(yuǎn)游”,江南小鎮(zhèn)沒有自然災(zāi)害,人們的生活很富足,家長(zhǎng)對(duì)孩子最大的期望就是念好書、學(xué)好琴棋書畫。80年代以后中國(guó)急劇發(fā)展工業(yè)化,興辦了大量的低水平的企業(yè),比如這個(gè)鎮(zhèn)上有啤酒廠、電風(fēng)扇廠、油廠、絲廠、米廠、鐵鍋廠等,這個(gè)鎮(zhèn)曾經(jīng)是這個(gè)市國(guó)有工業(yè)企業(yè)、集體工業(yè)企業(yè)最多的一個(gè)小鎮(zhèn)。進(jìn)入90年代以后,這些廠大量倒閉,全鎮(zhèn)產(chǎn)生了很多很多的下崗工人,所以烏鎮(zhèn)也是我們這個(gè)市下崗工人最多的一個(gè)鎮(zhèn),是很貧窮的一個(gè)小鎮(zhèn)。最初政府派我來的,就是期望通過旅游來尋找這個(gè)鎮(zhèn)新的發(fā)展思路。

我在以前跟建筑師交流經(jīng)常說到一個(gè)話題:對(duì)于烏鎮(zhèn)這種歷史風(fēng)貌缺失、大量破敗民居建筑亟需成片保護(hù)的江南古鎮(zhèn),什么是最重要的?可能建筑師認(rèn)為建筑是最重要的,原本斜的房子必須是斜的,原來已經(jīng)破的房子不能再破下去,新修的要看出新修的痕跡,即所謂的可讀性。對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來說,這些也重要,但我們面對(duì)的是大量的實(shí)際問題。首先要募集到一大批的資金,這不是政府能夠給的,而是自己要面向社會(huì)募集、向銀行借的,然后必須可以通過經(jīng)營(yíng)回收償還的。第二要明白我們不是去保護(hù)一個(gè)建筑,而是保護(hù)一個(gè)鎮(zhèn)、保護(hù)這個(gè)鎮(zhèn)的未來,是為了這個(gè)鎮(zhèn)老百姓再次發(fā)展尋找到一條好出路。所以我這里捉到一個(gè)很重要的詞“重塑”。因?yàn)槲覀€(gè)人覺得整個(gè)社會(huì)變了,已經(jīng)從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成工業(yè)社會(huì);已經(jīng)從一個(gè)僅僅只有水陸交通變成公路交通;生產(chǎn)力變了,生產(chǎn)關(guān)系也變了;最主要的是人們的生活方式變了。

這里講到一個(gè)城市化的問題,中國(guó)的城市化以縣級(jí)城市為主要基礎(chǔ)單位。我小時(shí)候,烏鎮(zhèn)有很好的醫(yī)院、小學(xué)、中學(xué),我們中國(guó)第一任文化部部長(zhǎng)就誕生在這個(gè)小鎮(zhèn)。而我回來的時(shí)候發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)高中已經(jīng)搬到縣城去了,最好的老師、學(xué)生也到縣城去了,醫(yī)院也搬到縣城去了,所以這個(gè)小鎮(zhèn)上只要有一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的人都會(huì)搬到縣城去住,而不會(huì)再留在這里。這里還觸及到一個(gè)非常重要的敏感的話題,在歐美,所有建筑的產(chǎn)權(quán)都是不會(huì)變的,除非售賣,但在中國(guó)不一樣。在50年代,我們做過一次房改,不管是公有產(chǎn)權(quán)還是私有產(chǎn)權(quán),按照戶籍的人數(shù)重新分配人們的居住面積。就像我們家一樣,產(chǎn)權(quán)依然有,但是由原來是一幢房子,變成樓上是我們家的,樓下的是另一戶人家的。由原來是一個(gè)宅子住著一個(gè)家族分成了所謂的大雜院,有十幾戶人家,每家每戶要新建自己的廚房、衛(wèi)生間,所以整個(gè)建筑格局是混亂不堪。這種產(chǎn)權(quán)混居的狀況,不僅每家每戶自成單元改造了原有傳統(tǒng)民居的居住格局,而且多家訴求、條件不一樣,對(duì)居住的老房子沒有感情,人均居住面積極其小,房屋質(zhì)量已經(jīng)破敗到極限。所以最后我選擇了一個(gè)謹(jǐn)慎的、逐步探索漸進(jìn)為主的一個(gè)保護(hù)方法。它主要體現(xiàn)在第一強(qiáng)調(diào)整體風(fēng)貌為主,第二強(qiáng)調(diào)可持續(xù)性,不能說保護(hù)完一個(gè)建筑,就沒錢干不下去了,或是說保護(hù)完一個(gè)街道,就做不下去了,我們必須要建立“保護(hù)→發(fā)展→再保護(hù)”的良性循環(huán)。

1999年,我選擇的不是這里(西柵),而是東大街,烏鎮(zhèn)有四條大街,東南西北,還有一個(gè)中市。原來有一個(gè)規(guī)劃是同濟(jì)做的,東柵保護(hù)規(guī)劃只做了200米長(zhǎng)的街道,以節(jié)點(diǎn)保護(hù)為主。我是無知無畏,膽子特別大,我們做了1300多米長(zhǎng)的東柵老街,因?yàn)槲也幌胱鲆粋€(gè)保護(hù)的盆景,而是想做一片街區(qū),所以1999年開始自己畫圖紙。我們東柵保護(hù)做的第一件事情就是幫老百姓修廁所。原來這么長(zhǎng)的一條東大街,只有三戶百姓人家是用抽水馬桶的,另外都是用馬桶尿罐,第二天就把所有的排泄物傾倒在河里,我記得有一次在河邊撐著船走,回去我沒吃下飯。我們挑了一個(gè)廁所樣板,最簡(jiǎn)單的配置,600元預(yù)算,抽水馬桶是我在建筑市場(chǎng)挑的唐山市造的抽水馬桶。我跟老百姓說,不要你們出錢,我?guī)湍銈兗壹覒魬粜抟粋€(gè)衛(wèi)生間,我的條件是從此你們不能把糞便傾倒在河里。然后我們開始大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施改造,包括高壓線、低壓線的落地(因?yàn)樵瓉淼碾娋€都是一段一段的,經(jīng)常發(fā)生火災(zāi)),包括污水管道的排埋,包括消防報(bào)警系統(tǒng)、雨污分流系統(tǒng)的安裝,這些花了很多的錢。第二步我們開始了“以舊修舊,修舊如故”,就是對(duì)民居建筑的修繕工作。這建筑里面有兩部分,一部分是原有的老的民居建筑,另一部分是已經(jīng)破敗的,七八十年代老街上拆除老房子新建了大量的丑陋的混凝土建筑。對(duì)第一類的建筑我們采取了原樣修復(fù)的概念,修舊如故,用了舊木材、舊石頭,我們把周邊所有人家廢棄的舊石頭都收購回來。對(duì)第二類建筑我們做的是減法,動(dòng)員老百姓把它們拆掉(包括七十年代建的一個(gè)百貨大樓),這遭到了當(dāng)?shù)鼐用駱O大的反對(duì),說怎么可以把新建的建筑拆掉,他們把七八十年代的建筑稱為新建筑。我們將這些建筑拆掉了以后,按照周邊前后建筑風(fēng)貌的要求,重新續(xù)上去,就是把原來一段一段的建筑連起來,重新恢復(fù)街道的肌理?,F(xiàn)在在入口處你們看到的財(cái)神灣一帶的建筑包括河埠,就是我2000年自己畫的修復(fù)方案。整個(gè)工程很快,用了一年的時(shí)間,在2000年完成了工程。當(dāng)時(shí)是一個(gè)瘋狂的計(jì)劃,所有人不理解,花了一個(gè)多億,在當(dāng)時(shí)是一個(gè)天文數(shù)字,這不是政府投的,是我所在的股份公司投的,錢是借來的。很慶幸,我們2001年開放以后,第一年的游客量超過了100萬,我們公司和老百姓的收入都很好。所有來烏鎮(zhèn)的游客都感覺到這個(gè)鎮(zhèn)比去過的任何一個(gè)鎮(zhèn)風(fēng)貌更好、整體感更強(qiáng)、文化氛圍更濃。

由于時(shí)間關(guān)系,我不想講我們的冒險(xiǎn)故事,我把時(shí)間留給克萊頓老師,我只是想說大家都是學(xué)建筑的,會(huì)面臨更多這類保護(hù)的個(gè)案。烏鎮(zhèn)是我的家鄉(xiāng),我對(duì)它懷著的可能不是一個(gè)建筑師的情懷,我愛我的家鄉(xiāng),愿意為它冒險(xiǎn),但對(duì)我來說,它不是一個(gè)個(gè)人創(chuàng)作,也不是僅僅“商業(yè)開發(fā)”的邏輯解釋所有發(fā)生的一切,更像是一場(chǎng)真刀真槍的實(shí)戰(zhàn)。直到今天為止,我覺得我們依然還有很多工作要做,今天說出來看似很平淡,其實(shí)我們經(jīng)歷了無數(shù)的不眠之夜。今天第一部分就簡(jiǎn)單跟大家分享這些,謝謝大家。

02.Clayton Strange教授對(duì)話

【Clayton Strange】:

非常感謝您的精彩講座,我覺得您的理念不僅在中國(guó),在其它任何地方都非常有借鑒性。我們今天過來的學(xué)生有非常多元的學(xué)科背景,我相信您今天的演講對(duì)于他們有很多的啟示,他們也會(huì)有很多的問題。在美國(guó)和中國(guó)都進(jìn)行過的城市化,有一個(gè)非常鮮明的特點(diǎn),就是以前我們對(duì)現(xiàn)代化的理想是工廠,現(xiàn)在我們對(duì)城市化的理想是高樓大廈。在我們對(duì)城市和高樓大廈向往的時(shí)候,同時(shí)我們也失去了對(duì)農(nóng)村生活和鄉(xiāng)村的關(guān)注。這件事情同時(shí)在美國(guó)發(fā)生過,但是由于中國(guó)的現(xiàn)代化程度更快,所以我們很快就意識(shí)到了這個(gè)問題。即使村落還仍然存在,但是由于這個(gè)大型的工業(yè)和商業(yè)的系統(tǒng)已經(jīng)侵入,現(xiàn)在生活在農(nóng)村也要考慮被成為城市的一部分。所以問題就是如何能同時(shí)在保證鄉(xiāng)村生活和社會(huì)生活的同時(shí),可以很好地和現(xiàn)代的系統(tǒng)和工商業(yè)體系去結(jié)合?很多地方認(rèn)為旅游是一個(gè)解法,我的問題是您是否認(rèn)為烏鎮(zhèn)是一個(gè)可以被復(fù)制的樣本,即使是到一個(gè)并不像烏鎮(zhèn)風(fēng)貌的地方?

【陳向宏】:

謝謝。我個(gè)人認(rèn)為:如果烏鎮(zhèn)有學(xué)習(xí)價(jià)值,要復(fù)制的是這種尊重歷史文化、從本地實(shí)際出發(fā)、不教條、敢創(chuàng)新的對(duì)歷史街區(qū)保護(hù)的認(rèn)真的長(zhǎng)遠(yuǎn)的態(tài)度,而不是一種急功近利的、純粹是為了旅游發(fā)展而去對(duì)一個(gè)原有的古鎮(zhèn)結(jié)構(gòu)進(jìn)行一些簡(jiǎn)單改變。我不止一次說過,如果今天評(píng)判烏鎮(zhèn),從旅游來說它確實(shí)是成功的。這么小的一個(gè)鎮(zhèn),它的旅游收入效益已經(jīng)排在中國(guó)的第一位,超過了黃山、峨嵋山、桂林、西安、麗江等,但是我覺得這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)這么大,各個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、基礎(chǔ)、老百姓的想法差別很大,包括我們作為操盤手都不一樣,不可能用同一種方法去做,所以我平時(shí)就很反對(duì)“烏鎮(zhèn)模式”這個(gè)詞。事實(shí)上從1999年來,將近20年的時(shí)間,烏鎮(zhèn)本身的保護(hù)仍處在一個(gè)不斷探索、不斷創(chuàng)新的過程。

從旅游方面來說,東柵是做一個(gè)觀光的旅游,西柵是做一個(gè)度假的旅游,這是完全不同的做法。從文化保護(hù)的角度來說,8年前我們做了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),在繼愛丁堡戲劇節(jié)、阿維尼翁戲劇節(jié)后,烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)現(xiàn)在成為世界公認(rèn)的三大戲劇節(jié)之一。我們還做了當(dāng)代藝術(shù)展、做了各種重大的文化藝術(shù)活動(dòng),包括上級(jí)政府確定烏鎮(zhèn)為世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)永久舉辦地,我們是把烏鎮(zhèn)放在世界文化的背景下來考慮它的下一步定位。我對(duì)自己說,沒想清楚的事情就別做,所以到今天為止,烏鎮(zhèn)還有兩條老街——北大街、南大街一直原封不動(dòng)地保留著。當(dāng)然我希望由我的繼承者來完成,我希望他們比我做得更好,因?yàn)槲抑酪粋€(gè)簡(jiǎn)單的模仿,就像女孩子嫁人一樣,嫁錯(cuò)了是沒法回收的。

【Clayton Strange】:

我覺得您是謙虛了,您把這個(gè)地方經(jīng)營(yíng)得非常好。我今天早上聽到我們同學(xué)當(dāng)中有人說他們非常想要回來,衡量一個(gè)項(xiàng)目好壞的標(biāo)準(zhǔn),就是這個(gè)項(xiàng)目是否有人愿意再回來。

【陳向宏】:

我非常贊同。我曾經(jīng)說過一句話:一個(gè)好的地方,不怕你不來,只怕你不再來。

【Clayton Strange】:

回到我之前的問題上,我們會(huì)對(duì)這種鄉(xiāng)村生活有一種印象,大家會(huì)回來體驗(yàn)鄉(xiāng)村生活,即使他們現(xiàn)在不再生活在鄉(xiāng)村。我的第二個(gè)問題是,因?yàn)闉蹑?zhèn)這種在商業(yè)上的成功,您有沒有大的計(jì)劃,如何把周邊居民和鎮(zhèn)民做經(jīng)濟(jì)上的通盤考慮,讓他們參與到烏鎮(zhèn)的進(jìn)程上來,還是您有對(duì)他們未來更大的策略?

【陳向宏】:

我到烏鎮(zhèn)20年,分為兩個(gè)階段:第一個(gè)階段,我還是烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)黨委領(lǐng)導(dǎo),從2000年開始到2007年,我一直是這個(gè)鎮(zhèn)的黨委書記,當(dāng)然我會(huì)更多考慮這個(gè)鎮(zhèn)的老百姓發(fā)展。第二個(gè)階段,2007年后,我辭去職務(wù),專心做企業(yè)工作,但是剛才說過我是烏鎮(zhèn)人,我更多也會(huì)考慮到烏鎮(zhèn)居民的發(fā)展。

我跟你們說幾個(gè)數(shù)據(jù):

①烏鎮(zhèn)居民的個(gè)人儲(chǔ)蓄存款余額在我們?nèi)惺亲罡叩亩€(gè)鎮(zhèn)之一。

②烏鎮(zhèn)的服務(wù)業(yè)稅收也是全市最高的。

③2017年我們旅游公司上交給國(guó)家的稅收是2.65億元。

④這個(gè)鎮(zhèn)上有超過一萬個(gè)床位在經(jīng)營(yíng),有數(shù)萬人在從事與旅游相關(guān)的職業(yè)。

⑤我們?yōu)蹑?zhèn)旅游公司差不多有4500人,當(dāng)中有一半是當(dāng)?shù)厝?,你們看到西柵里面的船夫,以前都是捕魚的,后來沒有魚可以捕,就上岸了,現(xiàn)在重新?lián)u船。

從某個(gè)程度來說,我們企業(yè)跟老百姓一樣也是納稅的人。我現(xiàn)在不能代表政府講話,但是我們的社會(huì)責(zé)任還是有的,就是我們必須把旅游做得更大、更強(qiáng)、更好。2017年烏鎮(zhèn)有一千萬的游客,作為烏鎮(zhèn)人,只要肯認(rèn)真、肯勞動(dòng)、肯付出,生活絕對(duì)沒問題。當(dāng)然,目前也不是100%的人滿意,也有人罵我,說為什么不直接公司里賺的錢分給他們。

除了旅游業(yè),烏鎮(zhèn)現(xiàn)在也在努力做兩大產(chǎn)業(yè):一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè),還有一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè),我們已經(jīng)準(zhǔn)備建烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)園。烏鎮(zhèn)有1300年的歷史,我經(jīng)歷的僅僅只有20年,我希望20年以后還會(huì)有更美好事物出現(xiàn)。

03“文化保育與傳承”主題

這是一個(gè)大話題,我們所有做古鎮(zhèn)保護(hù)與修護(hù)的,當(dāng)完成所有建筑保護(hù)的時(shí)候,會(huì)發(fā)現(xiàn)建筑里面的人、建筑內(nèi)外發(fā)生的事件、這個(gè)老鎮(zhèn)文化的繁榮比保護(hù)一個(gè)建筑更艱難?!靶蛄魉思摇笔侵袊?guó)江南小鎮(zhèn)一個(gè)共性,這種小鎮(zhèn)傳遞文化是多元的,有些隨著時(shí)間的改變不可避免的衰落了,有些能夠傳承下去。所以我們提出的口號(hào)是“從觀光小鎮(zhèn)變成度假小鎮(zhèn)、從度假小鎮(zhèn)變成文化小鎮(zhèn)”。

我認(rèn)為文化才是區(qū)別一個(gè)鎮(zhèn)與另一個(gè)鎮(zhèn)的IP,我們更多做了一些傳承與發(fā)揚(yáng)的文章,我們把一些已經(jīng)失傳的文化(包括老藝人、一些傳統(tǒng)劇目、一些手工藝)重新請(qǐng)出來,然后采取各種方式讓他們流傳下去。你們發(fā)現(xiàn)西大街橋下有個(gè)竹器匠人,他以前是根本無法自己養(yǎng)活自己,現(xiàn)在他成為這條街上非常能賺錢、很多人愿意學(xué)他手藝的人。我們的藍(lán)印花布、皮影戲、花鼓戲,在整個(gè)西大街都可以接觸得到,這些都是我們公司把他們請(qǐng)出來,然后重新用旅游表演的方式讓他們生存。

第二個(gè)就是在傳統(tǒng)文化上怎么引入新的文化元素、新的文化基因?我們公司建了木心美術(shù)館,做了大英圖書館展、歌德文獻(xiàn)展,木心美術(shù)館對(duì)烏鎮(zhèn)所有的孩子是免費(fèi)開放。旁邊我們還建了中國(guó)最漂亮的大劇院,舉辦了五屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),這個(gè)節(jié)慶在世界戲劇界中有很大反響,現(xiàn)在每年戲劇節(jié)各國(guó)使領(lǐng)館都紛紛來函致電要求推薦他們國(guó)家優(yōu)秀的話劇,以前是人家知道了烏鎮(zhèn)到烏鎮(zhèn),現(xiàn)在是人家知道了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)才到烏鎮(zhèn)。我們還做了中國(guó)青年話劇的孵化,每年鼓勵(lì)大批青年話劇到這里演,然后加以輔導(dǎo)。我們還做了當(dāng)代藝術(shù)展,邀請(qǐng)了世界和中國(guó)著名的當(dāng)代藝術(shù)家做了一個(gè)很好的展覽,2018年我們將繼續(xù)舉辦。我們覺得江南古鎮(zhèn)作為一個(gè)區(qū)域性人群集聚的這種功能其實(shí)在弱化,尤其那種自給自足的生活方式、生產(chǎn)方式發(fā)生了根本的改變,所以我們希望在原來的小鎮(zhèn)中植入新的文化元素+產(chǎn)業(yè),然后讓他們插上翅膀重新發(fā)展。

04現(xiàn)場(chǎng)問答環(huán)節(jié)

Q1

您好,陳總,我是哈佛大學(xué)建筑設(shè)計(jì)學(xué)院的學(xué)生。首先感謝您的精彩演講,我想就您為原小鎮(zhèn)植入新文化提出問題,我這個(gè)問題有兩個(gè)方面,第一方面對(duì)于烏鎮(zhèn),您為什么選擇戲劇、選擇互聯(lián)網(wǎng)作為烏鎮(zhèn)新的文化元素,為什么不可以是音樂、現(xiàn)代藝術(shù)等?第二方面對(duì)于中國(guó)乃至于世界來說,為什么戲劇、互聯(lián)網(wǎng)可以選擇在烏鎮(zhèn),而不是在北京、上海或者是周邊其他小鎮(zhèn)?我希望陳總介紹一下您如何來決策和定位?

【陳向宏】:

謝謝你的問題,其實(shí)對(duì)我來說很簡(jiǎn)單,其實(shí)我先開始是定位自己“不要什么”,而不是“要什么”。我先開始是不要《印象烏鎮(zhèn)》,不要各種大型的演藝活動(dòng),這是我很頑固的堅(jiān)持、守身如玉堅(jiān)持的。我一直在思考“要什么”,這個(gè)鎮(zhèn)要的東西,會(huì)為這個(gè)鎮(zhèn)的未來或者當(dāng)下帶來什么?

為什么要話?。繛蹑?zhèn)開始旅游轉(zhuǎn)型,不能跟中國(guó)所有同質(zhì)化的小鎮(zhèn)一樣做烏壓壓的觀光旅游、團(tuán)隊(duì)旅游,我們希望做度假旅游,度假旅游消費(fèi)群最主要是集中在80后、90后乃至00后。有一次我到上海,受邀去看話劇,我承認(rèn)我以前很少看話劇,所謂的新式話劇,我們60后這一代的話劇停留在革命樣板戲的年代,所以我很拒絕。但是2003年我在上海話劇院看了一場(chǎng)話劇,大吃一驚,我發(fā)現(xiàn)來看話劇的都是青年人,非常投入,每一場(chǎng)話劇都是一票難求,這引起了我極大的興趣。然后我到北京看話劇,后來又跑到英國(guó)去看,我發(fā)現(xiàn)在英國(guó)West end區(qū)全都是劇場(chǎng),我到英國(guó)時(shí)印象最深,飛機(jī)一下來,劇院的廣告都在機(jī)場(chǎng)通廊上,然后我去看了,同樣我發(fā)現(xiàn)了許多年輕人。我覺得話劇這個(gè)文化的劇種對(duì)烏鎮(zhèn)很適合,很安靜、小眾、多變,而且我覺得話劇在全球范圍內(nèi),它是一個(gè)非常廣泛的藝術(shù)。我為什么拒絕《印象》?因?yàn)槲矣X得烏鎮(zhèn)應(yīng)該找一種安靜的文藝形式,而《印象》是一種程式化、奪人眼球的,是以一種很夸張的表現(xiàn)形式把觀眾拉到一個(gè)場(chǎng)地上來,它會(huì)犧牲掉很多的東西,所以我選擇了話劇。剛好我有一批好朋友是華語話劇圈的頂尖導(dǎo)演,像黃磊、賴聲川、孟京輝、田沁鑫,我把這個(gè)想法跟他們分享后,他們都覺得很棒。烏鎮(zhèn)景區(qū)里面的小劇場(chǎng)每一個(gè)建筑都是我設(shè)計(jì)的,然后進(jìn)行了第二次的改造,我們建了烏鎮(zhèn)大劇院,光籌備這個(gè)戲劇節(jié)就花了四年的時(shí)間,投入了三個(gè)億,受到了很多的質(zhì)疑說“烏鎮(zhèn)為什么要演話???演話劇怎么來平衡支出?”我說“我們不能做每一件事情都以投入產(chǎn)出來衡量?!睘蹑?zhèn)有了烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)以后,從此烏鎮(zhèn)跟中國(guó)多數(shù)以上的古鎮(zhèn)有了區(qū)割,從此烏鎮(zhèn)多了一個(gè)文藝性的IP。

你剛才問我為什么不選擇音樂、不選擇電影。我可以回答你,我都在選擇、都在做。這里我順便回答第二個(gè)問題為什么發(fā)生在烏鎮(zhèn),我覺得中國(guó)的文化在轉(zhuǎn)變,有很多的變化。

第一,它從這種單一的官辦的文化崛起慢慢向藝術(shù)家主辦、民間主辦這種轉(zhuǎn)變。中國(guó)哪一個(gè)旅游景區(qū)會(huì)建一個(gè)美術(shù)館?但是烏鎮(zhèn)建了木心美術(shù)館。建了美術(shù)館干什么?好多人覺得99%的水鄉(xiāng)有小橋流水,但只有1%的烏鎮(zhèn)有美術(shù)館。游客看了美術(shù)館,再看水鄉(xiāng),他們覺得在這里看得到未來,也看得到過去,這是其中之一。

第二,更多文化展示是從大城市里轉(zhuǎn)移向周邊集聚的轉(zhuǎn)變。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)討了一個(gè)巧,當(dāng)然這跟我們一開始堅(jiān)持的國(guó)際化視野有關(guān)。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)堅(jiān)持正能量、堅(jiān)持黨的文藝方針領(lǐng)導(dǎo),所有的話劇按照規(guī)定的程序報(bào)批。每年烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)期間,全國(guó)各地的話劇愛好者自己定房間、買門票,我們沒有贈(zèng)票,觀眾自己買票來看。烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)就這么短短幾年的發(fā)展,為什么成功?它贏在純粹,贏在在一個(gè)純藝術(shù)氛圍下、又在一個(gè)美景度極高的環(huán)節(jié)里,大家感受到一種生活愜意下的藝術(shù)享受。在大城市里,大家參加任何一個(gè)活動(dòng),結(jié)束后出來就打車或駕車,馬上就回到自己的生活中。而在烏鎮(zhèn),大家在烏鎮(zhèn)大劇院看完話劇出來還能看到明星,晚上還能跟明星在酒吧喝酒、聊天,還可以跟他們合影等。在街上可以碰到年輕人在表演,這種生活和藝術(shù)高度融合的場(chǎng)所,我認(rèn)為只有在小鎮(zhèn)里面才可以體現(xiàn)。所以受這個(gè)啟發(fā),我們還會(huì)做一些事情。

Q2

陳總,我是哈佛大學(xué)學(xué)生,我今天的問題也是關(guān)于特色小鎮(zhèn)發(fā)展,我對(duì)特色小鎮(zhèn)的理解是它是以產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)去發(fā)展新型工業(yè)4.0的小鎮(zhèn),想請(qǐng)問一下陳總的看法。還有一個(gè)就是我比較好奇作為一家企業(yè)和政府之間的聯(lián)系或者界限在哪里?比如烏鎮(zhèn)最新的規(guī)劃是政府請(qǐng)某某做的,在具體落實(shí)的過程中,與這邊需求的一些沖突會(huì)有怎樣的一些過程?

【陳向宏】:

我首先回答你的問題,烏鎮(zhèn)最新的規(guī)劃還沒有實(shí)施,我是這個(gè)規(guī)劃的評(píng)委之一,東柵、西柵的規(guī)劃是我自己做的。我稍微講一點(diǎn),我沒有絲毫不尊重人家,我覺得一個(gè)好的規(guī)劃肯定是讀懂了一個(gè)地方,但是如果一個(gè)地方只是概念框架下的規(guī)劃,首先我會(huì)打問號(hào),而且我重新對(duì)規(guī)劃要反思。一個(gè)小鎮(zhèn),它本身是一個(gè)生活的積累、多樣化的的積累、生活場(chǎng)景的積累,為什么非得要用色塊來標(biāo)注這塊做什么、那塊做什么?我覺得概念性規(guī)劃、一些思路是可以的,做到詳規(guī),我并不認(rèn)為是一個(gè)好辦法。

講特色小鎮(zhèn)是一個(gè)很龐大的事關(guān)國(guó)家戰(zhàn)略的題目。中國(guó)要做很多特色小鎮(zhèn),我覺得我們所有的特色小鎮(zhèn)不能做一些概念的堆砌、概念的展示,就比如我現(xiàn)在也在做一個(gè)特色小鎮(zhèn)——江蘇宜興的紫砂小鎮(zhèn),我把名字改了,剛好有一個(gè)大的湖,我叫“窯湖小鎮(zhèn)”,紫砂只是中國(guó)這種陶器里面的一個(gè)品種,所有的陶都要進(jìn)窯的。我說我不建的幾個(gè)東西,我不建紫砂博物館,因?yàn)檫@個(gè)城市里面已經(jīng)有一個(gè)紫砂博物館;我不建大師工作室;我不建大賣場(chǎng)。他們問“那做什么呀?”我說“我做紫砂生活”。紫砂生活是什么?是一種關(guān)于茶、關(guān)于水、關(guān)于心靈放松、關(guān)于跟大自然零距離接觸的一些的禪意生活。紫砂生活怎么做?我把跟紫砂生活相關(guān)的生活場(chǎng)景、生產(chǎn)場(chǎng)景,乃至關(guān)于未來的可以塑造的內(nèi)容,把它們梳理出來,然后構(gòu)建我們這個(gè)小鎮(zhèn)。我以前講課講過“將出世和入世結(jié)合在一起”,從概念來說,進(jìn)入到一個(gè)小鎮(zhèn),不是大家以前生活過的小鎮(zhèn),而是中國(guó)理想社會(huì)下的小鎮(zhèn)、未來我們要的小鎮(zhèn),在這個(gè)鎮(zhèn)上,可以過自己要的生活,可以放心的吃飯而不用先問一下這個(gè)蝦多少錢一只,每個(gè)人對(duì)我露出的笑容是真誠(chéng)的,這才是我們要的。

什么是特色小鎮(zhèn)?新建一個(gè)我覺得真的很難,我也在思考這個(gè)問題,我覺得特色小鎮(zhèn)不一定是旅游小鎮(zhèn),但是好的旅游小鎮(zhèn)一定是特色小鎮(zhèn)。特色小鎮(zhèn)的概念更大,它是一個(gè)鎮(zhèn)的概念形式,它涵蓋了文化、產(chǎn)業(yè),但是它肯定離不開小鎮(zhèn)的生活。如果沒有小鎮(zhèn)的生活,就只能叫“特色園區(qū)”或者“創(chuàng)業(yè)園”。什么是小鎮(zhèn)的生活?就是多樣性、多地點(diǎn)、多場(chǎng)景,我們?nèi)丝梢栽谝环N很宜居的尺度內(nèi),自由的流動(dòng)或者方便的生活,不像在北京有時(shí)候吃頓飯都要跑兩個(gè)小時(shí)。我個(gè)人體會(huì),我們小鎮(zhèn)難在什么地方?我們怕指標(biāo),最怕兩年建成一個(gè)小鎮(zhèn)做什么。最痛心是看到原來一個(gè)很好的東西突然被某某人、某某機(jī)構(gòu)或者某某公司發(fā)現(xiàn)要做一個(gè)什么很高大上的東西,不做還好,一做什么都沒有了,變得丑陋不堪,這是我們很害怕的。這種小鎮(zhèn)成熟而持續(xù)發(fā)展,我認(rèn)為它更多是由于時(shí)間、由于各種生產(chǎn)要素的集聚、由于各種地域文化的綜合慢慢融合而形成的東西,而不是一蹴而就的東西。這是我的體會(huì),謝謝。

Q3

大家好,我是來自《世界建筑》的雜志編輯。剛才聽了陳老師很多設(shè)計(jì)理念,我們雜志非常關(guān)注中國(guó)的青年建筑師,包括80后、90后,這些新的建筑師的理念和作品,所以也想聽聽在您這個(gè)高度,您對(duì)中國(guó)這些青年建筑師、城市規(guī)劃師有沒有什么期許?謝謝。

【陳向宏】:

我還真不敢班門弄斧,我只有對(duì)自己公司的一些建筑師還敢提意見,哪有自己沒學(xué)過一天建筑的跟建筑師提要求,但是你提到了,我就有感而發(fā)。在工作中,我接觸了大量的建筑師、規(guī)劃師,我覺得你們生活在一個(gè)好時(shí)代,但是跟我比,我又覺得你們沒有比我自由,為什么?你們一天到晚做老板交代的房產(chǎn)、地產(chǎn)項(xiàng)目設(shè)計(jì),我還可以選擇自己比較感興趣的東西去做。

我覺得中國(guó)的建筑師,從他們這一代身上看到真的非常優(yōu)秀,而且我覺得年輕的一代比一代更有國(guó)際視野、更有建筑技巧的表達(dá),但是我覺得有幾點(diǎn)還能進(jìn)一步的學(xué)習(xí)。

第一,怎么將傳統(tǒng)文化用更好的方式、用現(xiàn)代人更能接受的方式表達(dá)出來,而不是用固定的一些教條的方式來表達(dá)。貝律銘的蘇州博物館,我特別喜歡,一看就是中國(guó)的建筑,但又是世界的。

第二,我覺得建筑師是一個(gè)孤獨(dú)的職業(yè),我們很多的建筑師應(yīng)該保持職業(yè)的自由度,這很重要,建筑師就是一個(gè)藝術(shù)家,有時(shí)候可以享受一些獨(dú)處,甚至可以孤苦一些,只做自己喜歡做的事情,我覺得這很重要。

第三,我們的建筑師一定要多跑、多看、多積累,我認(rèn)為眼高很重要,多看就眼高,眼高才能心高,心高才能手高,要多看、海量的看。我以前在全世界各地到處瞎轉(zhuǎn),到處去看。我到日本,專門花了十天左右的時(shí)間,看他們的養(yǎng)老設(shè)施,從大的到小的;看他們老人住的病房;看他們洗澡的地方,反復(fù)看這些東西??炊嗔?,至少知道哪些東西是很好的,哪些東西是不好的,人家是怎么做的。我能想到的是這些,謝謝。

*本文來源:微信公眾平臺(tái)“向宏做旅游”(ID:gh_8df19fe2f9e4),作者: 陳向宏,原標(biāo)題:《全球化視野下中國(guó)水鄉(xiāng)的啟示》。

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